Лингвофорум

http://russian.rt.com/article/43835 (http://russian.rt.com/article/43835)

Цитировать
В Москве девушка уронила в ванну планшет и погибла

Инцидент произошёл в доме на Онежской улице в Москве, сообщают «Вести». Женщина обнаружила в ванной свою 17-летнюю дочь без признаков жизни. По предварительным данным, девушка во время приёма ванны взяла с собой планшетный компьютер, который для подзарядки был подключён к сети. Устройство упало в воду, после чего девушка скончалась от разряда тока.

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...  :fp:  :wall:  :'(  :(

Мораль — не берите с собой в ванну гаджеты, подключенные к сети.

Мне сложно представить, зачем их вообще брать в ванну. Даже при 100%-ной гарантии безопасности.

Цитата: Devorator linguarum от августа  4, 2014, 18:55
Мне сложно представить, зачем их вообще брать в ванну. Даже при 100%-ной гарантии безопасности.

А естамче пронвсякий шобтамче падгачить. :donno:

И чему их вообще сейчас в школе учат⁈ Физику она должна была уже пройти!

Цитата: Bhudh от августа  4, 2014, 18:59
И чему их вообще сейчас в школе учат⁈ Физику она должна была уже пройти!

Может второгодница. А вообще жалко девушку...

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 18:53
Мораль — не берите с собой в ванну гаджеты, подключенные к сети.

Мораль - в наше время очень велик разрыв между массовостью использования разнообразной техники, и уровнем представления в народе "шо оно такое" и как работает. "Нажми на кнопку, получишь результат".

Цитата: Devorator linguarum от августа  4, 2014, 18:55
Мне сложно представить, зачем их вообще брать в ванну. Даже при 100%-ной гарантии безопасности.

Я с электронной книжкой ванну принимаю. Совершенно случайно в доме оказался прозрачный пластиковый пакет как раз подходящего размера.

Но ведь не с воткнутой в розетку же?
Кстати, а что это за ванная вообще такая, с розеткой? У нас розетка снаружи...

Цитата: Bhudh от августа  4, 2014, 19:07
Кстати, а что это за ванная вообще такая, с розеткой? У нас розетка снаружи...

Та это не проблема :)

Цитата: Bhudh от августа  4, 2014, 19:07
Но ведь не с воткнутой в розетку же?

Нет, до такого я не додумывался.

Цитата: Bhudh от августа  4, 2014, 19:07
Кстати, а что это за ванная вообще такая, с розеткой? У нас розетка снаружи...

В нескольких сантиметрах от дверной ручки ванны находится розетка.
Полагаю, это стандартное решение -- чтобы советским гражданам было куда включить фен, электробритву и т.п.

Цитата: Bhudh от августа  4, 2014, 19:07
Но ведь не с воткнутой в розетку же?
Кстати, а что это за ванная вообще такая, с розеткой? У нас розетка снаружи...

Розетку поставить можно где угодно, мы и поставили в ванной.

Я с планшетом ванну принимаю. Только не для того, чтобы падгачить, а через то, что у меня интернет-зависимость.

Цитата: Hellerick от августа  4, 2014, 19:10В нескольких сантиметрах от дверной ручки ванны находится розетка.

У нас впритык к косяку на высоте человеческого роста. Стиралку туда втыкаем.

Цитата: alant от августа  4, 2014, 19:12Розетку поставить можно где угодно, мы и поставили в ванной.

Специальную, надеюсь, влагозащищённую?

Не верится что-то. Какой же там ток должен быть при 5 вольтах, чтоб убить.

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 19:12
Я с планшетом ванну принимаю. Только не для того, чтобы падгачить, а через то, что у меня интернет-зависимость.

Я один чели такой? :'( :green:

Цитата: vityap от августа  4, 2014, 19:14
Не верится что-то. Какой же там ток должен быть при 5 вольтах, чтоб убить.

Может, действительно в воду упал не планшетник, а блок питания от него.

Цитата: Hellerick от августа  4, 2014, 19:05

Цитата: Devorator linguarum от августа  4, 2014, 18:55
Мне сложно представить, зачем их вообще брать в ванну. Даже при 100%-ной гарантии безопасности.

Я с электронной книжкой ванну принимаю. Совершенно случайно в доме оказался прозрачный пластиковый пакет как раз подходящего размера.

в смысле на голову надеть и под водой читать ?  :)

Цитата: Hellerick от августа  4, 2014, 19:16

Цитата: vityap от августа  4, 2014, 19:14
Не верится что-то. Какой же там ток должен быть при 5 вольтах, чтоб убить.

Может, действительно в воду упал не планшетник, а блок питания от него.

скорее удлинитель

Я один в этом треде, кто живёт без планшетника?

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:21
Я один в этом треде, кто живёт без планшетника?

и я живу

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:21
Я один в этом треде, кто живёт без планшетника?

:D

Цитата: Иван-Царевич от августа  4, 2014, 19:23

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:21
Я один в этом треде, кто живёт без планшетника?

:D

У миня даже ойфона нет! Ретроград!

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:21
Я один в этом треде, кто живёт без планшетника?

Я планшетник месяцами не трогаю.
Книжка не считается. Кроме как собственно книжку я ее не использую.

Цитата: Иван-Царевич от августа  4, 2014, 19:15
Я один чели такой? :'( :green:

Та не, бро.
Не без этого, конечно :-[

Цитата: Devorator linguarum от августа  4, 2014, 18:50

Цитата: По предварительным данным, девушка во время приёма ванны взяла с собой планшетный компьютер, который для подзарядки был подключён к сети. Устройство упало в воду, после чего девушка скончалась от разряда тока.

Фигня какая-то.
С исправной зарядкой такое невозможно, там же обязательная гальваническая развязка.
Если в зарядке пробило первичную обмотку на вторичную (низковольтную) то она должна была почувствовать это и раньше, вне ванной, получив несмертельный, но весьма чувствительный удар.

Цитата: Leo от августа  4, 2014, 19:20
скорее удлинитель

Вот это звучит реалистичнее. Повесила удлинитель с зарядкой где-то рядом, а упавший в воду компьютер потянул это за собой и сбросил в воду.

Цитата: mnashe от августа  4, 2014, 19:36
С исправной зарядкой такое невозможно, там же обязательная гальваническая развязка.

Даже с очень китайской зарядкой?

Цитата: Hellerick от августа  4, 2014, 19:38
Даже с очень китайской зарядкой?

Даже с очень. Когда гальванической развязки нет, это сразу чувствуется.
Вообще, у любых китайских блоков питания — типовая схема. Достаточно простая.
Экономят они не на схеме в целом, а на отдельных деталях, влияющих на качество стабилизации, надёжность, эффективность. Так, вместо диодного моста на входе могут поставить единичный диод. Сглаживающие ток катушки заменяют куском провода, сглаживающие напряжение конденсаторы ставят поменьше ёмкостью (что ухудшает сглаживание) и рабочим напряжением (что может привести к пробою). Схему обратной связи могут упростить до минимума, что сказывается и на качестве стабилизации, и на надёжности. Ну и, конечно, ставят слишком маленькие трансформаторы, намотанные слишком тонким проводом, и т.д.
Но в основных чертах схема остаётся та же. Пробой может произойти только если они собрали его по-идиотски, так что высоковольтный провод оказался рядом с какой-нибудь деталью низковольтной части схемы.

О буржуи, ванные принимают... :green:

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:21
Я один в этом треде, кто живёт без планшетника?

Не один.

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:24

Цитата: Иван-Царевич от августа  4, 2014, 19:23

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:21
Я один в этом треде, кто живёт без планшетника?

:D

У миня даже ойфона нет! Ретроград!

А написано Красноярск  :donno:

Цитата: alant от августа  4, 2014, 20:12

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:24

Цитата: Иван-Царевич от августа  4, 2014, 19:23

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:21
Я один в этом треде, кто живёт без планшетника?

:D

У миня даже ойфона нет! Ретроград!

А написано Красноярск  :donno:

Где написано?  :o

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 20:13

Цитата: alant от августа  4, 2014, 20:12

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:24

Цитата: Иван-Царевич от августа  4, 2014, 19:23

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:21
Я один в этом треде, кто живёт без планшетника?

:D

У миня даже ойфона нет! Ретроград!

А написано Красноярск  :donno:

Где написано?  :o

:) Было написано

Цитата: alant от августа  4, 2014, 20:19

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 20:13

Цитата: alant от августа  4, 2014, 20:12

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:24

Цитата: Иван-Царевич от августа  4, 2014, 19:23

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:21
Я один в этом треде, кто живёт без планшетника?

:D

У миня даже ойфона нет! Ретроград!

А написано Красноярск  :donno:

Где написано?  :o

:) Было написано

:o

Цитата: dragun97yu от августа  4, 2014, 20:09
О буржуи, ванные принимают... :green:

...за ванны?  :)

...внутривенно.

Цитата: mnashe от августа  4, 2014, 19:51
...
Но в основных чертах схема остаётся та же. Пробой может произойти только если они собрали его по-идиотски, так что высоковольтный провод оказался рядом с какой-нибудь деталью низковольтной части схемы.

Бы хотели сказать: "...низкоковольтный провод [220в] оказался рядом с какой-нибудь деталью сверхнизковольтной [до 50в] части схемы." ?

Цитата: Валер от августа  4, 2014, 20:21

Цитата: dragun97yu от августа  4, 2014, 20:09
О буржуи, ванные принимают... :green:

...за ванны?  :)

О боже, как всё сложно :D

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 19:12
а через то, что у меня интернет-зависимость.

Это к наркологу.

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 18:52
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...

Нет, не так. Мы рождены, чтоб сказку сделать больной...

Цитата: dragun97yu от августа  4, 2014, 20:09
О буржуи, ванные принимают... :green:

А не буржуи - сауны. :green:

Цитата: vityap от августа  4, 2014, 19:14
Не верится что-то. Какой же там ток должен быть при 5 вольтах, чтоб убить.

Видимо, везение такое.

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:24

Цитата: Иван-Царевич от августа  4, 2014, 19:23

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:21Я один в этом треде, кто живёт без планшетника?

:D

У миня даже ойфона нет! Ретроград!

Смартфон у меня есть (правда, сейчас его использую как угодно, но не по назначению). А зачем мне, по сути, такой же смартфон, но большой - я х.з. На нем же и не поработаешь толком. Если уж брать, то мини-ноут. Не понимаю этой планшетомании.

Цитата: mnashe от августа  4, 2014, 19:36
Вот это звучит реалистичнее. Повесила удлинитель с зарядкой где-то рядом, а упавший в воду компьютер потянул это за собой и сбросил в воду.

Ну да, это, по крайней мере, что-то из реального.

Цитата: Awwal12 от августа  4, 2014, 22:00
А зачем мне, по сути, такой же смартфон, но большой - я х.з. На нем же и не поработаешь толком. Если уж брать, то мини-ноут. Не понимаю этой планшетомании.

:+1:

Цитата: Awwal12 от августа  4, 2014, 22:00
Не понимаю этой планшетомании.

Развод клиента на деньги. Хотя меня тоже развели.

До сих пор с содроганием вспоминаю тот небольшой удар током с розетки (20-е числа декабря 1994 года).

ЦитироватьКак стало известно «МК», трагедия произошла 4 августа в 10.40 в доме №18 на улице Онежская. Девушка с мамой приехала в гости к своей тете и отправилась в ванную комнату. Принимать водные процедуры Екатерина любила со своим планшетным компьютером. Девушка поступала на журфак РГГУ и старалась быть в курсе всех новостей. Однако, ее зарядное устройство было с оголенным проводом. Несчастная не заметила, как провод оказался в воде.

Цитата: Poirot от августа  4, 2014, 22:05

Цитата: Awwal12 от августа  4, 2014, 22:00
Не понимаю этой планшетомании.

Развод клиента на деньги. Хотя меня тоже развели.

Моему отцу подарили планшетник (подарок от завода), поэтому нас не разводили. 8-)

В американских ужастиках любят подключённый к сети фен в ванну кидать. Ну или он сам туда падает.

Цитата: Poirot от августа  4, 2014, 22:08
В американских ужастиках любят подключённый к сети фен в ванну кидать. Ну или он сам туда падает.

Новые веяния - убийца-планшетник. Но скоро чип-убийца всех переплюнет.

Цитата: Лукас от августа  4, 2014, 22:06
До сих пор с содроганием вспоминаю тот небольшой удар током с розетки (20-е числа декабря 1994 года).

От я помню соединил своей рукой два контактных разъёма под напряжением 380В. Ото с содроганием вспоминаю. Могло ведь и убить.
А так, в бытовых условиях меня сколько током било. Однажды, когда мелким был, засунул гвоздь в розетку :)

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 22:20
От я помню соединил своей рукой два контактных разъёма под напряжением 380В. Ото с содроганием вспоминаю. Могло ведь и убить.

Наш школьный физик вбил нам в голову следующую максиму: "Убивает не напряжение, а сила тока (амперы?)". Что за этим стоит, уже не помню.

Цитата: Bhudh от августа  4, 2014, 18:59
И чему их вообще сейчас в школе учат⁈ Физику она должна была уже пройти!

в одном американском фильме был эпизод: лежит оборванный провод под напряжением. Группа людей хочет перейти (завал в метро, другого пути нет). Так вот, один прилежный подросток с говорящим именем Ньютон находит железное ведро, и говорит, что если его держать над головой, то можно спокойно переходить - все токи уйдут в ведро и человека ток не ударит. И важно пояснил, что это он выучил на уроках физики  :green:

Цитата: Poirot от августа  4, 2014, 22:26
Наш школьный физик вбил нам в голову следующую максиму: "Убивает не напряжение, а сила тока (амперы?)". Что за этим стоит, уже не помню.

Ну да.
По закону Ома I = U/R, а сопротивление человеческого тела ничтожно. В результате сила тока там нехилая получается.

Цитата: Poirot от августа  4, 2014, 22:26
Наш школьный физик вбил нам в голову следующую максиму: "Убивает не напряжение, а сила тока (амперы?)".

В частности, напряжение в несколько десятков киловольт, возникающее при снятии свитера, ещё никого не убило.
А напряжение в 100 вольт убить может, если источник этого напряжения способен обеспечить требуемый для повреждения тканей или для спазма сердечной мышцы ток.

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 22:39
По закону Ома I = U/R, а сопротивление человеческого тела ничтожно. В результате сила тока там нехилая получается.

По сравнению с сопротивлением штатной нагрузки (всяких бытовых электроприборов) сопротивление человеческого тела даже сравнительно немаленькое. Просто для серьёзных последствий человеку хватает порядка 5 мА тока.

ЦитироватьОднако, ее зарядное устройство было с оголенным проводом.

Заметьте, оно "было" с оголенным проводом, т. е. это не какая-то случайность, а именно данность. (По запятую после "однако" в публикации промолчу.)

ЦитироватьДевушка поступала на журфак РГГУ и старалась быть в курсе всех новостей.

То есть ради журфака получала эти самые "новости" в режиме нон-стоп? И сидя в туалете, наверное?

Цитироватьотправилась в ванную комнату. Принимать водные процедуры

Кто вообще эту хрень написал?  То ли ему журфака не хватает, то ли журфак совсем испортился. :(

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:21
Я один в этом треде, кто живёт без планшетника?

Я тоже без. Как и без телефона с Инетом, у меня такого никогда, к счастью не было...

У меня есть слабая надежда, что это все-таки утка...

Цитата: Poirot от августа  4, 2014, 22:08
В американских ужастиках любят подключённый к сети фен в ванну кидать. Ну или он сам туда падает.

И не только в ужастиках. В одной из серий "Коломбо" убийство осуществили брошенным в ванну включенным миксером.

Цитата: Лукас от августа  4, 2014, 22:06
До сих пор с содроганием вспоминаю тот небольшой удар током с розетки (20-е числа декабря 1994 года).

А я в детстве, пытаясь понять, почему не работает адаптер от игровой приставки, лизнул штекер. При том, что адаптер был включен в сеть... Ощущение было неприятным, и я сильно испугался. Било слегка током еще несколько раз. Всегда неприятные ощущения.

Цитата: alant от августа  4, 2014, 20:19

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 20:13

Цитата: alant от августа  4, 2014, 20:12

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:24

Цитата: Иван-Царевич от августа  4, 2014, 19:23

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:21
Я один в этом треде, кто живёт без планшетника?

:D

У миня даже ойфона нет! Ретроград!

А написано Красноярск  :donno:

Где написано?  :o

:) Было написано

Шо! Красноярск  переименовали в Ретроград!

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 22:07

ЦитироватьКак стало известно «МК», трагедия произошла 4 августа в 10.40 в доме №18 на улице Онежская. Девушка с мамой приехала в гости к своей тете и отправилась в ванную комнату. Принимать водные процедуры Екатерина любила со своим планшетным компьютером. Девушка поступала на журфак РГГУ и старалась быть в курсе всех новостей. Однако, ее зарядное устройство было с оголенным проводом. Несчастная не заметила, как провод оказался в воде.

Чё ж в ентом «МК» сразу не написали, как мама убила дочу, а потом, чтоб обставить дело как несчастный случай затащила тело в ванну с водой и бросила туда планшетник, фен, айфон и вибратор  :fp:

Цитата: Марго от августа  5, 2014, 05:17
И сидя в туалете, наверное?

Как раз в читальном зале туалете, в отличие от ванны с водой, читать новости с планшетника совершенно естественно :yes:

Получить премию Дарвина в ванной (и даже в масштабах всей страны) можно и другими актуальными способами

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 06:56

Цитата: Марго от августа  5, 2014, 05:17
И сидя в туалете, наверное?

Как раз в читальном зале туалете, в отличие от ванны с водой, читать новости с планшетника совершенно естественно :yes:

Почему, кстати?
Вот у меня дефекация занимает обычно секунды.
И когда же мне читать?

Цитата: Iskandar от августа  5, 2014, 07:19
(http://ic.pics.livejournal.com/satira_ua/71508564/15640/15640_1000.jpg)

Летом частенько отключают горячую воду, но принимать ванну таким способом я бы всё же не советовал ;D. Однажды, пытался согреть воду в ведре при помощи мощного кипятильника, напряжение из него таки пробивает, ибо переменный ток, а он и сквозь резину проникнуть могёт

Цитата: BormoGlott от августа  5, 2014, 07:38

Цитата: Iskandar от августа  5, 2014, 07:19
(http://ic.pics.livejournal.com/satira_ua/71508564/15640/15640_1000.jpg)

Летом частенько отключают горячую воду, но принимать ванну таким способом я бы всё же не советовал ;D. Однажды, пытался согреть воду в ведре при помощи мощного кипятильника, напряжение из него таки пробивает, ибо переменный ток, а он и сквозь резину проникнуть могёт

Из него пробивало, потому что кипятильник неисправный был, а не потому, что ток переменный.

Цитата: Iskandar от августа  5, 2014, 07:19
Получить премию Дарвина в ванной (и даже в масштабах всей страны) можно и другими актуальными способами

(http://ic.pics.livejournal.com/satira_ua/71508564/15640/15640_1000.jpg)

Электрогидравлический эффект Юткина в домашних условиях

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=B_bz0OGi2D8

Цитата: Tibaren от августа  5, 2014, 09:22
Электрогидравлический эффект Юткина в домашних условиях

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=B_bz0OGi2D8

Впечатляет.

В армии достаточно популярны "кипятильники", работающие пропусканием через воду тока в 220 вольт. Делается из двух параллельно расположенных бритвенных лезвий. Безжалостно уничтожаются офицерами, ес-но.

Цитата: vityap от августа  5, 2014, 08:36

Цитата: BormoGlott от августа  5, 2014, 07:38
Однажды, я пытался согреть воду в ведре при помощи мощного кипятильника, напряжение из него таки пробивает, ибо переменный ток, а он и сквозь резину проникнуть могёт

Из него пробивало, потому что кипятильник неисправный был, а не потому, что ток переменный.

кипятильник был новый

Цитата: BormoGlott от августа  5, 2014, 09:41

Цитата: vityap от августа  5, 2014, 08:36

Цитата: BormoGlott от августа  5, 2014, 07:38Однажды, я пытался согреть воду в ведре при помощи мощного кипятильника, напряжение из него таки пробивает, ибо переменный ток, а он и сквозь резину проникнуть могёт

Из него пробивало, потому что кипятильник неисправный был, а не потому, что ток переменный.

кипятильник был новый

Новый = исправный? :what:

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 09:51

Цитата: BormoGlott от августа  5, 2014, 09:41

Цитата: vityap от августа  5, 2014, 08:36
Из него пробивало, потому что кипятильник неисправный был, а не потому, что ток переменный.

кипятильник был новый

Новый = исправный? :what:

а, ну, да, обычно продают неисправные кипятильники же ж, чтоб пожарным спать не давать

Цитата: BormoGlott от августа  5, 2014, 10:15
а, ну, да, обычно продают неисправные кипятильники же ж, чтоб пожарным спать не давать

Обычно кипятильники не бьют током. Ваш, кэп.

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 10:22

Цитата: BormoGlott от августа  5, 2014, 10:15
а, ну, да, обычно продают неисправные кипятильники же ж, чтоб пожарным спать не давать

Обычно кипятильники не бьют током. Ваш, кэп.

+1. Не понимаю, почему трудно принять, что попался бракованый, или ещё какая неприятность с ним случилась по дороге к потребителю.

ЦитироватьВыписка из паспорта к изделию "Электрокипятильник погружной ГОСТ 14705-83"
(Пунктуация и оформление текста сохранены)

"4.8. Опускать руку в нагреваемую воду для контроля температуры
при включенном кипятильнике ЗАПРЕЩАЕТСЯ!"

убить - не убьёт, но ощутимо пощиплет. Нагревательный элемент под напряжением - с одной стороны и кожух кипятильника - с другой образуют две обкладки конденсатора, через который может пройти переменный электроток

Тут прочитал, что в "Разрушителях легенд" был опыт со всякими электроприборами, брошенными в ванну. 2 сезон 19 серия. Если кто видел - напишите. Я тут с телефона в инете сижу, видео смотреть не могу.

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 18:53
Мораль — не берите с собой в ванну гаджеты, подключенные к сети.

Беру неподключенный ноут иногда. Не в ванну, а вообще в ванную (ванну не принимаю, нет привычки, проще под душем помыться). Хотя можно и подключить его, если зарядки мало. Сушишь вот так волосы феном, так если почитать то, что до того не дочитала, охота, и косишь в экран! :yes: У нас вообще можно усесться на закрытый унитаз, поставить ноут на стиральную машинку и читать (санузел совмещенный).

Цитата: Драгана от августа  5, 2014, 10:54
У нас вообще можно усесться на закрытый унитаз, поставить ноут на стиральную машинку и читать (санузел совмещенный).

почему не на открытый ?  :)

Цитата: Leo от августа  5, 2014, 10:57

Цитата: Драгана от августа  5, 2014, 10:54
У нас вообще можно усесться на закрытый унитаз, поставить ноут на стиральную машинку и читать (санузел совмещенный).

почему не на открытый ?  :)

Потому что если во время.. хм-хм... процесса... зависать в инете, то так можно зависнуть надолго. А рефлексы такие рефлексы, говорят, вредно, чревато геморроем. Не знаю, на открытом надолго не зависала. А на закрытом - было дело тогда, когда в студенческие годы готовилась к сессии, если в комнате и на кухне шум мешает учить. Сама на толчок закрытый, тетрадки и книжки на машинку стиральную. Сестра порой делала так же.  :D

Цитата: BormoGlott от августа  5, 2014, 10:51

ЦитироватьВыписка из паспорта к изделию "Электрокипятильник погружной ГОСТ 14705-83"
(Пунктуация и оформление текста сохранены)

"4.8. Опускать руку в нагреваемую воду для контроля температуры
при включенном кипятильнике ЗАПРЕЩАЕТСЯ!"

убить - не убьёт, но ощутимо пощиплет. Нагревательный элемент под напряжением - с одной стороны и кожух кипятильника - с другой образуют две обкладки конденсатора, через который может пройти переменный электроток

Всё время раньше опускал руку, ничего не щипало. А предупреждение верное, на случай если прибор неисправный.

Цитата: mnashe от августа  4, 2014, 19:36С исправной зарядкой такое невозможно, там же обязательная гальваническая развязка.

Напомнило.
Я когда-то занимался медицинской диагностикой. Все электроприборы, которые подключаются к пациенту должны иметь эту самую развязку. Обычно, подключаются датчики.
И вот лежит такой пациент, ему сердце мониторят. Вдруг остановка сердца. Доктор хватает дефибриллятор и 5 киловольт на грудь больного. Больного спасли от остаовки сердца и даже успели перевезти в палату. А в лаборатории пожар. Сначала вспыхнул монитор, потом и всё остальное. Но тоже потушить успели. Кроме лаборатории ничего не сгорело.

Цитата: mnashe от августа  4, 2014, 22:46

Цитата: Poirot от августа  4, 2014, 22:26
Наш школьный физик вбил нам в голову следующую максиму: "Убивает не напряжение, а сила тока (амперы?)".

В частности, напряжение в несколько десятков киловольт, возникающее при снятии свитера, ещё никого не убило.

А вот школьный опыт. Заряжают два метеллических шара гальваномашиной до напряжения в сотни киловольт (как я думаю) и между шарами искра длиной примерно 30 см. То есть, напряжение достаточное, чтобы пробить такой слой воздуха. Ставишь ладонь между шарами. Искра свободно проходит через нее. А ты даже легкого покалывания не ощущаешь.
А сопротивление человеческого тела всё на коже. Чем грубее, тем больше сопротивление. Грязь тоже хорошо защищает. А вот когда один сообразительный пустил 30 вольт по голому проводу вокруг сада, то убил парнишку, который в тумане не заметил провода и коснулся его шеей.

Цитата: Ильич от августа  5, 2014, 11:17
А вот когда один сообразительный пустил 30 вольт по голому проводу вокруг сада, то убил парнишку, который в тумане не заметил провода и коснулся его шеей.

А там был переменный ток или постоянный?

Цитата: Iskandar от августа  5, 2014, 07:23
Почему, кстати?

Ну, так говорят. Много шуток на эту тему.

Цитата: Iskandar от августа  5, 2014, 07:23
Вот у меня дефекация занимает обычно секунды.
И когда же мне читать?

:+1:

Цитата: Ильич от августа  5, 2014, 11:17
А ты даже легкого покалывания не ощущаешь.

Неожиданно. От свитера-то ощущаешь :-\

Цитата: Ильич от августа  5, 2014, 11:17
А вот когда один сообразительный пустил 30 вольт по голому проводу вокруг сада, то убил парнишку, который в тумане не заметил провода и коснулся его шеей.

Ого! 30 вольт? :o
Я думал, опасное для жизни напряжение начинается где-то с 90...

Цитата: Iskandar от августа  5, 2014, 07:23

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 06:56

Цитата: Марго от августа  5, 2014, 05:17
И сидя в туалете, наверное?

Как раз в читальном зале туалете, в отличие от ванны с водой, читать новости с планшетника совершенно естественно :yes:

Почему, кстати?
Вот у меня дефекация занимает обычно секунды.

Rocket Man  :)

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 11:40
Ого! 30 вольт? :o
Я думал, опасное для жизни напряжение начинается где-то с 90...

Во влажной среде — может быть и такое.
Как-то я влажным запястьем задел телефонный провод. Ощущения пренеприятнейшие. С более высоким напряжением, слава богу, соприкасаться не случалось.

Цитата: wandrien от августа  5, 2014, 11:45
Как-то я влажным запястьем задел телефонный провод. Ощущения пренеприятнейшие.

Там вроде 50 вольт?
А влажным языком и от девятивольтовой батарейки ощущения неприятные :)

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 11:40

Цитата: Ильич от августа  5, 2014, 11:17А вот когда один сообразительный пустил 30 вольт по голому проводу вокруг сада, то убил парнишку, который в тумане не заметил провода и коснулся его шеей.

Ого! 30 вольт? :o
Я думал, опасное для жизни напряжение начинается где-то с 90...

Опасное напряжение, по большому счету, начинается уже с 12 Вольт.

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 09:35В армии достаточно популярны "кипятильники", работающие пропусканием через воду тока в 220 вольт. Делается из двух параллельно расположенных бритвенных лезвий.

Не только в армии. Это и в зонах делали. Два лезвия ("мойки" на блатном жаргоне), между ними две спички, всё обматывается ниткой, к лезвиям приматываем провода. Кипятильник готов. Забыл, как он назывался на жаргоне. Кружка воды закипает очень быстро.

Цитата: Ильич от августа  5, 2014, 11:55
Два лезвия ("мойки" на блатном жаргоне), между ними две спички, всё обматывается ниткой, к лезвиям приматываем провода. Кипятильник готов.

А какой КПД у такого кипятильника?

Цитата: Тайльнемер от августа  5, 2014, 11:40

Цитата: Ильич от августа  5, 2014, 11:17
А вот когда один сообразительный пустил 30 вольт по голому проводу вокруг сада, то убил парнишку, который в тумане не заметил провода и коснулся его шеей.

А там был переменный ток или постоянный?

Не знаю. Я об этом случае в местной газете читал лет 30 или 40 назад, но запомнил навсегда.

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 11:51

Цитата: wandrien от августа  5, 2014, 11:45
Как-то я влажным запястьем задел телефонный провод. Ощущения пренеприятнейшие.

Там вроде 50 вольт?

У меня дома выпрямитель, который от телефонистов достался. Там выходное напряжение 12 v. Правда, выпрямитель японский, там могут быть свои стандарты.

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 09:35В армии достаточно популярны "кипятильники", работающие пропусканием через воду тока в 220 вольт. Делается из двух параллельно расположенных бритвенных лезвий.

В больницах тоже.

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 11:40
Ого! 30 вольт? :o
Я думал, опасное для жизни напряжение начинается где-то с 90...

На курсах автоэлектриков учили, что и 12 вольт опасно. А армейские машины имеют 24 вольта, ибо 12 вольт не хватает для мощной антенны, так те совсем опасны.

Цитата: RawonaM от августа  5, 2014, 13:10

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 11:40
Ого! 30 вольт? :o
Я думал, опасное для жизни напряжение начинается где-то с 90...

12 вольт опасно.

Опасно чем?

Цитата: RawonaM от августа  5, 2014, 13:10

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 11:40
Ого! 30 вольт? :o
Я думал, опасное для жизни напряжение начинается где-то с 90...

На курсах автоэлектриков учили, что и 12 вольт опасно. А армейские машины имеют 24 вольта, ибо 12 вольт не хватает для мощной антенны, так те совсем опасны.

Нас на уроках труда учили, что безопасным напряжением является до 36 вольт в сухом помещении и до 12 во влажном.

Слышал то ли правду, то ли байку, как человек не смог отцепить руку от 30-ти вольт — мышцы сводит, разогнуть невозможно. Мучительная смерть...

Цитата: Ильич от августа  5, 2014, 11:17

Цитата: mnashe от августа  4, 2014, 22:46

Цитата: Poirot от августа  4, 2014, 22:26
Наш школьный физик вбил нам в голову следующую максиму: "Убивает не напряжение, а сила тока (амперы?)".

В частности, напряжение в несколько десятков киловольт, возникающее при снятии свитера, ещё никого не убило.

А вот школьный опыт. Заряжают два метеллических шара гальваномашиной до напряжения в сотни киловольт (как я думаю) и между шарами искра длиной примерно 30 см. То есть, напряжение достаточное, чтобы пробить такой слой воздуха. Ставишь ладонь между шарами. Искра свободно проходит через нее. А ты даже легкого покалывания не ощущаешь.
А сопротивление человеческого тела всё на коже. Чем грубее, тем больше сопротивление. Грязь тоже хорошо защищает. А вот когда один сообразительный пустил 30 вольт по голому проводу вокруг сада, то убил парнишку, который в тумане не заметил провода и коснулся его шеей.

У нас в школе была еще электрофорная машина. Она была малость покоцана (хранилась еще с глубоко советских времен) и временами пробивала. Физичка, демонстрируя нам опыты, иногда получала случайно щелчок по пльцам и отдергивала руку. А наши мальчики быстренько сообразили и начали развлекаться на перемене до/после урока физики - один держал справа, другой слева, крутили эту ручку, разцеплялись... и потом носились по классу как угорелые и били током друг друга и других одноклассников! Хотя в процессе, пока "заряжались", никаких ощущений не было.   

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 09:35В армии достаточно популярны "кипятильники", работающие пропусканием через воду тока в 220 вольт. Делается из двух параллельно расположенных бритвенных лезвий.

Родители как-то брали с собой в отпуск электрочайничек, сделанный по аналогичной технологии с явным нарушением всех мыслимых норм. И еще у него была особенность -- он плохо справлялся с нагревом чистой воды; ему желательно, чтобы в воде были какие-нибудь примеси.

Насколько безопасно для здоровья то, что таким образом там образуется?

Цитата: Bhudh от августа  5, 2014, 13:01

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 09:35В армии достаточно популярны "кипятильники", работающие пропусканием через воду тока в 220 вольт. Делается из двух параллельно расположенных бритвенных лезвий.

В больницах тоже.

Никак не могу понять, как это выглядит? :??? Есть фото?

Цитата: Драгана от августа  5, 2014, 11:00
Сама на толчок закрытый, тетрадки и книжки на машинку стиральную.

Всё равно: открытый толчок даёт нам больше возможностей  :)

Цитата: Kaze no oto от августа  5, 2014, 13:41Никак не могу понять, как это выглядит?

Цитата: Ильич от августа  5, 2014, 11:55Два лезвия ("мойки" на блатном жаргоне), между ними две спички, всё обматывается ниткой, к лезвиям приматываем провода.

Цитата: Kaze no oto от августа  5, 2014, 13:41Есть фото?

Есть (http://yandex.ru/images/search?text=%22%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%B9%22).

Цитата: Kaze no oto от августа  5, 2014, 13:41

Цитата: Bhudh от августа  5, 2014, 13:01

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 09:35В армии достаточно популярны "кипятильники", работающие пропусканием через воду тока в 220 вольт. Делается из двух параллельно расположенных бритвенных лезвий.

В больницах тоже.

Никак не могу понять, как это выглядит? :??? Есть фото?

Без ниток - опаснее

И вообще: http://simplescience.ru/video/tea_maker_of_blades

Цитата: Ильич от августа  5, 2014, 12:09

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 11:51

Цитата: wandrien от августа  5, 2014, 11:45Как-то я влажным запястьем задел телефонный провод. Ощущения пренеприятнейшие.

Там вроде 50 вольт?

У меня дома выпрямитель, который от телефонистов достался. Там выходное напряжение 12 v. Правда, выпрямитель японский, там могут быть свои стандарты.

Не понял, что за выпрямитель.

Вытаскиваю провод из телефона, меряю — 49,8 В.

Цитата: RawonaM от августа  5, 2014, 13:10
А армейские машины имеют 24 вольта, ибо 12 вольт не хватает для мощной антенны, так те совсем опасны.

В обычных гражданских грузовиках тоже 24 вольта.

Цитата: Тайльнемер от августа  5, 2014, 12:02

Цитата: Ильич от августа  5, 2014, 11:55Два лезвия ("мойки" на блатном жаргоне), между ними две спички, всё обматывается ниткой, к лезвиям приматываем провода. Кипятильник готов.

А какой КПД у такого кипятильника?

А куда там могут быть потери?
Электролиз там вряд ли возможен: едва возникшие атомы кислорода и хлора тут же соединятся с атомами водорода. С выделением тепла.
О КПД есть смысл говорить, когда теплота — нежелательная потеря. Как оно и бывает в подавляющем большинстве случаев.
А если как раз теплота нам и нужна, то единственная потеря — это нагревание окружающей среды. В этом плане эффективность зависит лишь от скорости нагрева (чем быстрее, тем лучше) и теплоизоляции.

Цитата: Leo от августа  5, 2014, 13:41
Всё равно: открытый толчок даёт нам больше возможностей

Чем закрытый рывок? :???

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 13:57

Цитата: Leo от августа  5, 2014, 13:41
Всё равно: открытый толчок даёт нам больше возможностей

Чем закрытый рывок? :???

Закрытый рывок в таком положении вообще опасен  :)

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 13:57

Цитата: Leo от августа  5, 2014, 13:41
Всё равно: открытый толчок даёт нам больше возможностей

Чем закрытый рывок? :???

Жим - наше всё!

Цитата: Geoalex от августа  5, 2014, 13:14
Нас на уроках труда учили, что безопасным напряжением является до 36 вольт в сухом помещении и до 12 во влажном.

То-то я смотрю, что во всех светодиодных матрицах мощностью выше 20 ватт (и даже в большинстве 20-ваттных и незначительной части 10-ваттных) число последовательно соединённых светодиодов — 10. То есть напряжение цепочки выходит около 31–34 вольта (при токе 300–350 мА). Дальнейшее увеличение мощности идёт за счёт наращивания числа цепочек — в 20-ваттном две параллельные цепочки, в 30-ваттном три, и так далее, до десяти в 100-ваттной матрице.
Видимо, рассчитано на питание от безопасной 36-вольтовой сети (пара вольт теряется на преобразователе, обеспечивающем стабильный ток).
Жаль, блоки питания на 36 вольт пока редки и дороги, в отличие от 24 и особенно 12 и 5.

Цитата: Leo от августа  5, 2014, 13:41
Всё равно: открытый толчок даёт нам больше возможностей  :)

Но и массой опасностей грозит.

Цитата: Poirot от августа  4, 2014, 22:26
Наш школьный физик вбил нам в голову следующую максиму: "Убивает не напряжение, а сила тока (амперы?)". Что за этим стоит, уже не помню.

Чушь! Убивает физическое явление, в данном случае электрический ток. Сила тока — количественная характеристика этого явления

Цитата: From_Odessa от августа  5, 2014, 05:22

Цитата: Poirot от августа  4, 2014, 22:08
В американских ужастиках любят подключённый к сети фен в ванну кидать. Ну или он сам туда падает.

И не только в ужастиках. В одной из серий "Коломбо" убийство осуществили брошенным в ванну включенным миксером.

Фен в ванной — стандартный штамп посредственных детективов

Цитата: wandrien от августа  4, 2014, 19:21
Я один в этом треде, кто живёт без планшетника?

Я не знаю, что такое тред, но планшетника у меня нет

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 11:53

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 11:40

Цитата: Ильич от августа  5, 2014, 11:17А вот когда один сообразительный пустил 30 вольт по голому проводу вокруг сада, то убил парнишку, который в тумане не заметил провода и коснулся его шеей.

Ого! 30 вольт? :o
Я думал, опасное для жизни напряжение начинается где-то с 90...

Опасное напряжение, по большому счету, начинается уже с 12 Вольт.

Вообще-то в двенадцативольтовой аппаратуре люди безбоязненно руками ковыряются

Цитата: RawonaM от августа  5, 2014, 13:10
12 вольт не хватает для мощной антенны, так те совсем опасны.

Я не понял, а зачем на антенну подавать 12 вольт с аккумумулятора?

Цитата: Kaze no oto от августа  4, 2014, 22:20

Цитата: Лукас от августа  4, 2014, 22:06
До сих пор с содроганием вспоминаю тот небольшой удар током с розетки (20-е числа декабря 1994 года).

От я помню соединил своей рукой два контактных разъёма под напряжением 380В. Ото с содроганием вспоминаю. Могло ведь и убить.
А так, в бытовых условиях меня сколько током било. Однажды, когда мелким был, засунул гвоздь в розетку :)

Меня однажды два киловольта ударило (разрядил собой анодный конденсатор на генераторной лампе). Правда, импульс был очень короткий, потому не убило, однако, несколько секунд сидел оглушенный, ничего не мог сообразить

Цитата: mnashe от августа  4, 2014, 22:46
напряжение в несколько десятков киловольт, возникающее при снятии свитера, ещё никого не убило.

Десятки киловольт до тех пор, пока свитер не начинает разряжаться через человека. С началом разряда разность потенциалов падает до несколких вольт

Цитата: antic от августа  5, 2014, 14:43
Чушь! Убивает физическое явление, в данном случае электрический ток. Сила тока — количественная характеристика этого явления

Что-то antic сегодня растерминнацствовался...

Цитата: antic от августа  5, 2014, 14:50
Меня однажды два киловольта ударило (разрядил собой анодный конденсатор на генераторной лампе).

Какой ёмкости конденсатор? Где прошёл разряд?

Кипятильник из лезвий — это ахрененный лайфхак. В жизни бы не додумался. Спасибо всем, кто рассказал об этом чудесной изобретении :up:

Цитата: Kaze no oto от августа  5, 2014, 16:46
Кипятильник из лезвий — это ахрененный лайфхак. В жизни бы не додумался. Спасибо всем, кто рассказал об этом чудесной изобретении

Я ещё в детстве от папы слышал.
А он, кажется, из армии.

 :what: Про кипятильник из лезвий я узнал из каких-то производственных баек о житие-бытие заводских рабочих.

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 16:52

Цитата: Kaze no oto от августа  5, 2014, 16:46
Кипятильник из лезвий — это ахрененный лайфхак. В жизни бы не додумался. Спасибо всем, кто рассказал об этом чудесной изобретении

Я ещё в детстве от папы слышал.
А он, кажется, из армии.

А я прямо в армии и узнал.

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 16:30
Какой ёмкости конденсатор?

Не помню. Но, генерация была в диапазоне ДМВ, так что ёмкость очень маленькая.

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 16:30
Где прошёл разряд?

По телу, между шуйцей и десницей.

Цитата: antic от августа  5, 2014, 17:22
так что ёмкость очень маленькая.

Откуда ж тогда такой шок?

Цитата: antic от августа  5, 2014, 17:22
По телу, между шуйцей и десницей.

То есть тем путём, который может слегка задеть и сердце?

Цитата: antic от августа  5, 2014, 17:22между шуйцей и десницей

В каком положении "между"? (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/umnik2.gif)

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 17:28
То есть тем путём, который может слегка задеть и сердце?

Может краешком и задел, но импульс был очень короткий

Цитата: Bhudh от августа  5, 2014, 17:30
В каком положении "между"?

Полагаю, оно пошло по кратчайшему пути

Цитата: antic от августа  5, 2014, 14:43
Чушь! Убивает физическое явление, в данном случае электрический ток. Сила тока — количественная характеристика этого явления

Не знаю, где нынче наш физик. Так что ваши слова передать ему не смогу.

Цитата: Ильич от августа  5, 2014, 11:59

Offtop

Цитата: Марго от августа  5, 2014, 05:17По запятую после "однако" в публикации промолчу.

Автоматически отмечаешь, когда молчат так громко.
А я тоже про опечатку ничего не скажу.

Так я ведь не зря подчеркнула "в публикации" - там опечаток (а тем более ошибок) быть не должно.

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 06:56
Как раз в читальном зале туалете, в отличие от ванны с водой, читать новости с планшетника совершенно естественно

Никогда не могла понять вот этой радости — читать, сидя на унитазе. А уж тем более — считать это естественным.

Цитата: Марго от августа  5, 2014, 18:42
Никогда не могла понять вот этой радости — читать, сидя на унитазе. А уж тем более — считать это естественным.

Не знаю как сейчас, но в СССР очень многие так делали. «Самая читающая страна» же :)
Именно в этом смысле я употребил слово «естественный».
Лично я, как уже отметил, ничего за это время прочесть не успел бы.

Чет мнаше обиделся.

Почему?

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 19:33
Не знаю как сейчас, но в СССР очень многие так делали. «Самая читающая страна» же

А при чем тут унитаз, на котором более 5 минут сидеть даже врачи не рекомендуют? Много ли за 5 минут начитаешь?

Читали (да и теперь читают) в основном в транспорте. За рулем-то мало кто в СССР на работу ездил.

Цитата: Драгана от августа  5, 2014, 13:15
У нас в школе была еще электрофорная машина. Она была малость покоцана (хранилась еще с глубоко советских времен) и временами пробивала. Физичка, демонстрируя нам опыты, иногда получала случайно щелчок по пльцам и отдергивала руку. А наши мальчики быстренько сообразили и начали развлекаться на перемене до/после урока физики - один держал справа, другой слева, крутили эту ручку, разцеплялись... и потом носились по классу как угорелые и били током друг друга и других одноклассников! Хотя в процессе, пока "заряжались", никаких ощущений не было.

А наши мальчики одно время делали так - берётся в руку шапка или шарф из подходящего материала, набивается им об стену скока-то разиков, затем кончиком пальца другой руки передаётся кому-нить искра с соответственными очучениями. Особенно приятно когда оно сурприз, ага.

Цитата: Марго от августа  5, 2014, 18:42

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 06:56
Как раз в читальном зале туалете, в отличие от ванны с водой, читать новости с планшетника совершенно естественно

Никогда не могла понять вот этой радости — читать, сидя на унитазе. А уж тем более — считать это естественным.

Там свет яркий и тишина. А в комнатах шум от родных или телевизора.

Цитата: Марго от августа  5, 2014, 20:18
А при чем тут унитаз, на котором более 5 минут сидеть даже врачи не рекомендуют? Много ли за 5 минут начитаешь?

За 5 минут — немало.
Но есть риск засидеться.

Цитата: Марго от августа  5, 2014, 20:18
Читали (да и теперь читают) в основном в транспорте.

А вот тут серьёзный вред для глаз, если читать в автобусе, а не в поезде / метро.

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 20:39
А вот тут серьёзный вред для глаз, если читать в автобусе, а не в поезде / метро.

В метро только и читаю. На автобусах езжу редко.

Цитата: Poirot от августа  5, 2014, 20:41

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 20:39
А вот тут серьёзный вред для глаз, если читать в автобусе, а не в поезде / метро.

В метро только и читаю. На автобусах езжу редко.

:o

из темы "прочитал": "напуганные идиоты".

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 20:39

Цитата: Марго от августа  5, 2014, 20:18
Читали (да и теперь читают) в основном в транспорте.

А вот тут серьёзный вред для глаз, если читать в автобусе, а не в поезде / метро.

Читал, что это миф.

Цитата: Bhudh от августа  4, 2014, 19:13

Цитата: Hellerick от августа  4, 2014, 19:10В нескольких сантиметрах от дверной ручки ванны находится розетка.

У нас впритык к косяку на высоте человеческого роста. Стиралку туда втыкаем.

+1

Цитата: alant от августа  5, 2014, 20:44
Читал, что это миф.

А, да?
Где об этом можно почитать?

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 21:07
Где об этом можно почитать?

В. Мединский "Мифы о России".

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 21:07

Цитата: alant от августа  5, 2014, 20:44
Читал, что это миф.

А, да?
Где об этом можно почитать?

В автобусе  :green: ;)

:)

Цитата: antic от августа  5, 2014, 14:46

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 11:53

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 11:40

Цитата: Ильич от августа  5, 2014, 11:17А вот когда один сообразительный пустил 30 вольт по голому проводу вокруг сада, то убил парнишку, который в тумане не заметил провода и коснулся его шеей.

Ого! 30 вольт? :o
Я думал, опасное для жизни напряжение начинается где-то с 90...

Опасное напряжение, по большому счету, начинается уже с 12 Вольт.

Вообще-то в двенадцативольтовой аппаратуре люди безбоязненно руками ковыряются

Так опять же от силы тока зависит. Но если повезет, то для фибрилляции (а это основной убойный фактор поражения током) 12В вполне достаточно.

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 21:11
:)

Вспомнил. Миф, что при слабом свете читать вредно, а в автобусе - не миф. Но я читаю, иногда.

Цитата: Awwal12 от августа  5, 2014, 21:21
Так опять же от силы тока зависит.

Сила тока зависит от разности потенциалов и сопротивления организма. Это ж какое неестественно малое сопротивление нужно иметь, чтобы от 12 вольтов убило?

Цитата: Poirot от августа  5, 2014, 20:41

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 20:39А вот тут серьёзный вред для глаз, если читать в автобусе, а не в поезде / метро.

В метро только и читаю. На автобусах езжу редко.

Нередко читаю за столом, во время еды, с ноута.

Цитата: alant от августа  5, 2014, 14:04

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 13:57

Цитата: Leo от августа  5, 2014, 13:41
Всё равно: открытый толчок даёт нам больше возможностей

Чем закрытый рывок? :???

Жим - наше всё!

А отжим - наше везде!

Цитата: Драгана от августа  6, 2014, 08:33

Цитата: Poirot от августа  5, 2014, 20:41

Цитата: mnashe от августа  5, 2014, 20:39А вот тут серьёзный вред для глаз, если читать в автобусе, а не в поезде / метро.

В метро только и читаю. На автобусах езжу редко.

Нередко читаю за столом, во время еды, с ноута.

Бедный ноут. :'(

Цитата: Kaze no oto от августа  5, 2014, 16:46
Кипятильник из лезвий — это ахрененный лайфхак. В жизни бы не додумался. Спасибо всем, кто рассказал об этом чудесной изобретении :up:

В армию тебе надо, барин! ;D

Цитата: Марго от августа  5, 2014, 20:18
А при чем тут унитаз, на котором более 5 минут сидеть даже врачи не рекомендуют?

За пять минут не то что почитать, но и посрать не успеть. Я вот сижу от 20 до 40 минут. Так сказать, как следует. :???

Цитата: Kaze no oto от августа  5, 2014, 16:46
Кипятильник из лезвий — это ахрененный лайфхак

и что характерно, при надлежащем исполнении, менее пожароопасный, нежели с нагревательными элементами, так как при выкипании воды прекращается и нагрев. Использовал такой способ нагрева при конструировании дистиллятора, который предназначен для работы без постоянного контроля. Если по какой либо причине поступление воды в дистиллятор прекратится, он, когда вода в испарителе выкипит, автоматически прекращает работу

Цитата: Timiriliyev от августа  7, 2014, 15:21

Цитата: Марго от августа  5, 2014, 20:18
А при чем тут унитаз, на котором более 5 минут сидеть даже врачи не рекомендуют?

За пять минут не то что почитать, но и посрать не успеть. Я вот сижу от 20 до 40 минут. Так сказать, как следует. :???

По моему вы перепутали сидение на унитазе с сидением в интернете. ::)

Цитата: Лукас от августа  7, 2014, 15:32
По моему вы перепутали сидение на унитазе с сидением в интернете.

Не-не, в интернете я так мало не сижу. :tss:

Цитата: Timiriliyev от августа  7, 2014, 15:21
За пять минут не то что почитать, но и посрать не успеть. Я вот сижу от 20 до 40 минут. Так сказать, как следует. :???

Ээээ... а в позе орла так долго зависать ноги не устают? Насколько я в курсе, в ваших деревенских условиях туалета в квартире с унитазом нема, все удобства на улице? Или это когда не дома, а где-то у кого-то при наличии унитаза?

Цитата: Драгана от августа  7, 2014, 16:36
Ээээ... а в позе орла так долго зависать ноги не устают? Насколько я в курсе, в ваших деревенских условиях туалета в квартире с унитазом нема, все удобства на улице? Или это когда не дома, а где-то у кого-то при наличии унитаза?

Уличные туалеты, между прочим, тоже бывают оборудованы комфортабельными сиденьями. При правильной конструкции сидеть даже удобнее, чем на унитазе. Ну, это мужикам удобнее - женщинам-то без разницы будет.

И, наоборот, в детстве я несколько лет не умел сидеть на унитазе как положено, и вставал на него ногами, так что сидел в позе орла. Да, ноги затекали практически каждый раз, так что потом едва мог идти. Садиться на унитаз нормально научился только где-то в младшем школьном возрасте.

Цитата: Драгана от августа  7, 2014, 16:36
Ээээ... а в позе орла так долго зависать ноги не устают? Насколько я в курсе, в ваших деревенских условиях туалета в квартире с унитазом нема, все удобства на улице? Или это когда не дома, а где-то у кого-то при наличии унитаза?

Нет, я про унитаз. Намного удобнее, чем в уличном туалете — там да, побыстрее высрал и бегом.

Цитата: Timiriliyev от августа  7, 2014, 17:12
Нет, я про унитаз. Намного удобнее, чем в уличном туалете — там да, побыстрее высрал и бегом.

Особенно зимой в -50...  :uzhos:

Цитата: Драгана от августа  7, 2014, 17:34

Цитата: Timiriliyev от августа  7, 2014, 17:12
Нет, я про унитаз. Намного удобнее, чем в уличном туалете — там да, побыстрее высрал и бегом.

Особенно зимой в -50...  :uzhos:

Сразу видно, изнеженная горожанка. :no: :green:

Цитата: Иван-Царевич от августа  7, 2014, 17:55
Сразу видно, изнеженная горожанка. :no: :green:

Ну дык жопу-то жалко!  ;D

Цитата: Драгана от августа  8, 2014, 12:38

Цитата: Иван-Царевич от августа  7, 2014, 17:55
Сразу видно, изнеженная горожанка. :no: :green:

Ну дык жопу-то жалко!  ;D

Вам хорошо - только жопу... :o

Цитата: Devorator linguarum от августа  4, 2014, 18:55
Мне сложно представить, зачем их вообще брать в ванну. Даже при 100%-ной гарантии безопасности.

Мне кажется, тут все как просто. Некоторые люди подолгу лежат в ванной. Кто-то там читает книги. Вот, собственно, хотя бы для этого. Или просто смотреть что-то в Интернете, лежа в ванной. Или смотреть фильм. И так далее. Вполне естественное действие, на мой взгляд.

А история была ужасная... Ох... Жутко думать, так хочется, чтобы это было просто выдумкой :(

Цитата: From_Odessa от января 16, 2019, 01:37
А история была ужасная... Ох... Жутко думать, так хочется, чтобы это было просто выдумкой :(

К сожалению, это не выдумка.

У моего однокурсника как раз сегодня 40 дней дочке - так же погибла. Упавший в ванну заряжающийся телефон попыталась достать...  :(

Цитата: Neska от января 16, 2019, 15:23
У моего однокурсника как раз сегодня 40 дней дочке - так же погибла. Упавший в ванну заряжающийся телефон попыталась достать...

Да что ж за!..  :'( :'( :'(

Весь курс наш в шоке...

Цитата: Bhudh от августа  4, 2014, 18:59
И чему их вообще сейчас в школе учат⁈

А при чем тут школа? Это родители должны в детстве молотком в голову вбить, что электроприборы и ванна - это no-go. Иначе у ребенка есть все шансы не дожить до этой самой школьной физики.

Когда дорогая фиговина в воду падает, люди обычно ни о чем не успевают подумать.
Да, надо дрючить вообще за факт использования розетки около ванной.

Лично я в ванной читалкой пользуюсь. Но, конечно, не во время зарядки. И она у меня в специальном чехле. И над собственно ванной я ее не держу -- только над полом.

Цитата: Hellerick от января 16, 2019, 16:42
Да, надо дрючить вообще за факт использования розетки около ванной.

Именно.

У нас розетка около ванной есть, используется для стиральной машины (она стоит в ванной), изредка - для пылесоса. Что скажете по этому поводу? Есть ли какие-то рекомендации, или все нормально?

Желательно в герметичном исполнении. Вообще нас учили, что в опасных помещениях должно использоваться напряжение 36 вольт переменки - это как раз туалеты, ванные комнаты. А в особо опасных - 12 вольт, это например подвалы в которых на полу может стоять слой воды. Т.е. свет в ванной нужно делать тоже на 36 вольт.

Цитата: Хромис Красавец от января 16, 2019, 19:41
Вообще нас учили, что в опасных помещениях должно использоваться напряжение 36 вольт переменки - это как раз туалеты, ванные комнаты. А в особо опасных - 12 вольт

Дык ныряние за включенным в сеть гаджетом именно 12-вольтовым напряжением вас и убьет. С биологической точки зрения его более чем достаточно - важны величины тока.

Это тоже учили - 10мА ток опасный для жизни, 100мА - смертельный. Самый опасный ток - между двумя руками, потому что ток течёт прямо через сердце. Чем выше частота тока, тем он менее опасен, т.к. поверхностный эффект. Самый опасный - 50-60 Герц.

Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 19:59
С биологической точки зрения его более чем достаточно - важны величины тока.

Чётко усвоил из школьного курса физики: убивает не напряжение, а сила тока.

Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 17:35

Цитата: Hellerick от января 16, 2019, 16:42
Да, надо дрючить вообще за факт использования розетки около ванной.

Именно.

Пользуюсь феном в ванной. Точнее, в совмещенном санузле. При этом никогда даже не приходило в голову параллельно включать воду, просто стою там перед зеркалом и сушу волосы. И воду в ванну не набираю, ибо нет привычки принимать ванну, хватает душа.
Розетка в ванной - это нормально. Тем более в нее же втыкается при использовании стиралка. А вот телефонами пользоваться, лежа в ванне, нечего. Чревато в лучшем случае убитым телефоном (если не на зарядке). А в худшем, если кому-то хватило соображалки при этом еще и в розетку в ванной воткнуть - вот такими несчастными случаями.

Цитата: From_Odessa от января 16, 2019, 19:32
У нас розетка около ванной есть, используется для стиральной машины (она стоит в ванной), изредка - для пылесоса. Что скажете по этому поводу? Есть ли какие-то рекомендации, или все нормально?

Ну, по крайней мере, эта розетка должна быть подключена через дифференциальную защиту (УЗО или дифавтомат) на 10 мА. 10 мА ток, как выше сказано, тоже небезопасный, но всё-таки быстрое отключение по такому току увеличивает шансы на благополучный исход. Ну и, разумеется, заземление. Но с заземлением всё может быть непросто. И если с точки зрения безопасности работы со стиральной машиной заземление однозначно нужно (правда, если машина в неидеальном состоянии, может просто сразу выбивать дифзащиту при включении), то для всех этих ситуаций с включёнными в розетки портативными приборами наличие заземления в розетке безразлично (хотя бы за отсутствием соотв. контактов в вилках зарядников и далее по всему пути до устройств - несмотря на то, что в разъёмах USB контакты "земли" вообще-то формально имеются и, будь использованы по назначению, вполне могли бы спасти большинство таких жертв), а заземление ванны, кранов, полотенцесушителя и т.д., если они на пластиковых водопроводных и канализационных трубах, именно в такой ситуации только усугубит положение (хотя, с другой стороны, при наличии дифзащиты были бы некоторые шансы, что она бы успела сработать быстрее, чем пользователь потянулся вытаскивать телефон из ванны).

Цитата: Драгана от января 16, 2019, 21:53

Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 17:35

Цитата: Hellerick от января 16, 2019, 16:42
Да, надо дрючить вообще за факт использования розетки около ванной.

Именно.

Пользуюсь феном в ванной. Точнее, в совмещенном санузле. При этом никогда даже не приходило в голову параллельно включать воду, просто стою там перед зеркалом и сушу волосы. И воду в ванну не набираю, ибо нет привычки принимать ванну, хватает душа.
Розетка в ванной - это нормально. Тем более в нее же втыкается при использовании стиралка. А вот телефонами пользоваться, лежа в ванне, нечего. Чревато в лучшем случае убитым телефоном (если не на зарядке). А в худшем, если кому-то хватило соображалки при этом еще и в розетку в ванной воткнуть - вот такими несчастными случаями.

можно втыкать зарядку в аккумулятор :umnik:

Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:03
Ну, по крайней мере, эта розетка должна быть подключена через дифференциальную защиту (УЗО или дифавтомат) на 10 мА. 10 мА ток, как выше сказано, тоже небезопасный, но всё-таки быстрое отключение по такому току увеличивает шансы на благополучный исход.

Томан, простите, но вы что сегодня пили?.. :uzhos: Стиральная машина требует тока до 10 АМПЕР (это один из самых энергопотребляющих бытовых приборов, для которого нередко приходится выполнять вообще отдельную проводку).

Цитата: Драгана от января 16, 2019, 21:53
Пользуюсь феном в ванной. Точнее, в совмещенном санузле. При этом никогда даже не приходило в голову параллельно включать воду, просто стою там перед зеркалом и сушу волосы. И воду в ванну не набираю, ибо нет привычки принимать ванну, хватает душа.

А лить воду совершенно не обязательно. Достаточно только коснуться ванны, крана или полотенцесушителя - в общем, чего-то заземлённого - держа в руке электроприбор с не заземлённым корпусом, у которого вдруг случилась утечка. Феном сушат мокрые волосы, значит, и руки, которыми держат фен, часто мокрые - а значит, опасность, вообще говоря, существует. Ну или если вообще  мокрые волосы каким-то образом попадут внутрь фена, прямо на его нагревательные спирали, находящиеся под напряжением. Хотя, конечно, по сравнению с ситуацией, когда где-то рядом льётся или плещется вода, способная реально насквозь залить прибор, эта опасность гораздо меньше.

Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 22:11
Томан, простите, но вы что сегодня пили?..

Это вы что пили?

Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:03
дифференциальную защиту (УЗО или дифавтомат) на 10 мА

Неужели даже не слышали, что вообще такое дифзащита и соотв. УЗО? (А дифавтомат - это, в общем, то же УЗО в одном корпусе и использующее общие контакты с автоматом токовой защиты).

Цитата: Leo от января 16, 2019, 22:09
можно втыкать зарядку в аккумулятор :umnik:

Не, ну, кстати, вообще вариант - через трансформатор гальванической развязки. Стационарный, который точно в воду не упадёт и вообще не в самой ванной находится. Прямо вот через такой здоровенный мощный трансформатор саму эту розетку подключить. В любом случае было бы неплохо - в т.ч. и для безопасности с фенами, стиральными машинами и (кстати, да!) накопительными и проточными нагревателями. Пробитый накопительный нагреватель я сам лично видел, и только благодаря сухому на тот момент деревянному полу в бане меня и кое-кого ещё не ударило током по полной программе, а только как будто иголкой в палец кололо (в маленькую ранку на коже) - а так-то там было около 200 В относительно земли.
Только две проблемы: такой мощный трансформатор довольно дорого будет стоить, и, главное, он будет всё время гудеть.

Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:16

Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 22:11
Томан, простите, но вы что сегодня пили?..

Это вы что пили?

Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:03
дифференциальную защиту (УЗО или дифавтомат) на 10 мА

Неужели даже не слышали, что вообще такое дифзащита и соотв. УЗО? (А дифавтомат - это, в общем, то же УЗО в одном корпусе и использующее общие контакты с автоматом токовой защиты).

Тьфу, я уж даже испугался. Прошу прощения, читал как-то совсем по диагонали.
Но загвоздка в том, что 1) дифзащита, вообще, совершенно не гарантирует отсутствие поражения током, и 2) 10мА в розетке - это около 1,2 А после зарядного устройства (а протекать через вас будут именно они).

Цитата: Драгана от января 16, 2019, 21:53
Розетка в ванной - это нормально. Тем более в нее же втыкается при использовании стиралка. А вот телефонами пользоваться, лежа в ванне, нечего. Чревато в лучшем случае убитым телефоном (если не на зарядке). А в худшем, если кому-то хватило соображалки при этом еще и в розетку в ванной воткнуть - вот такими несчастными случаями.

Часто принимаю ванну с телефоном в руке. Бывали случаи, что и заряжался при этом. Выходит, тема про меня  :(

А чем это Вы заряжались? Атмосферным электричеством или просто бутербродами?

Цитата: Bhudh от января 16, 2019, 22:42
А чем это Вы заряжались? Атмосферным электричеством или просто бутербродами?

А почему вы решили, что там нулевая анафора подлежащего первого предложения?..

Цитата: Bhudh от января 16, 2019, 22:42
А чем это Вы заряжались? Атмосферным электричеством или просто бутербродами?

Телефон заряжался электричеством. А я мог и пивом подзарядиться.

Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 22:44А почему вы решили, что там нулевая анафора подлежащего первого предложения?..

Потому, что в третьем предложении она ненулевая.

Цитата: alant от января 16, 2019, 22:39Выходит, тема про меня

:eat:

Цитата: Bhudh от января 16, 2019, 22:48

Цитата: Awwal12 от А почему вы решили, что там нулевая анафора подлежащего первого предложения?..

Потому, что в третьем предложении она ненулевая.

А логика?..
В третьем предложении анафоры нет вообще (местоимения 1-го лица не анафорические).

Первое предложение: тема — alant.
Третье предложение: тема — alant.

---

Второе предложение: тема — ?

Не рекомендую феном пользоваться в ванной. Рядом с могилой отца лежит девушка 16 лет. Она феном и не пользовалась, подскользнулся как-то.

Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:12
Ну или если вообще  мокрые волосы каким-то образом попадут внутрь фена, прямо на его нагревательные спирали, находящиеся под напряжением.

Вы чё женщину пугаете? как волосы попадут на спираль, если от туда идёт поток воздуха? Даже если и попадут, то тут же вода превратится в пар, а он электроток не проводит.

Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 22:30
Но загвоздка в том, что 1) дифзащита, вообще, совершенно не гарантирует отсутствие поражения током

Не гарантирует, поскольку во-первых не мгновенно срабатывает, во-вторых, 10 мА вообще-то дофига - а на меньшие значения ничего в обычном строймаге не купишь (а если бы и были - то у крупных электроприборов даже в идеально исправном состоянии начинались бы проблемы с ёмкостными токами). Но всё-таки улучшает шансы, а также в некоторых случаях может успеть отключить ток ещё до того, как человек за что-то не то схватится.

Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 22:30
и 2) 10мА в розетке - это около 1,2 А после зарядного устройства (а протекать через вас будут именно они)

А вот это вообще нет. 10 мА ("дифференциальных"!) в розетке - это ровно те же 10 мА утечки после зарядного устройства. Потому что зарядное устройство не может просто так из ничего родить или вникуда сожрать электроны. Штатный ток по штатному замкнутому контуру между зарядником и телефоном нас, понятное дело, не волнует, нас волнует только (высоковольтная) утечка. А она может прийти только суммарно по проводам фазы и рабочего нуля, которые оба проходят через УЗО.

А штатным низким напряжением, которое в штатном контуре, через человека никакого ампера тоже не пропустить, даже если бы речь шла о каких-то разнесённых по разные стороны ванны электродах (но на самом деле все элементы этого штатного контура - внутри телефона и его разъёма, так что человека вообще никак не трогают, ни на микроампер вообще).

Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:57
Потому что зарядное устройство не может просто так из ничего родить или вникуда сожрать электроны.

Мнэ. А ничего, что через сердечник трансформатора вообще ни один электрон не проходит?..

Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:29
Прямо вот через такой здоровенный мощный трансформатор саму эту розетку подключить. В любом случае было бы неплохо - в т.ч. и для безопасности с фенами, стиральными машинами и (кстати, да!) накопительными и проточными нагревателями.

Вообще не понимаю, как трансформатор может защитить от поражения электрическим током.

Цитата: BormoGlott от января 16, 2019, 22:55
Вы чё женщину пугаете? как волосы попадут на спираль, если от туда идёт поток воздуха?

Да, это маловероятно. Но мало ли. Лучше всё-таки остерегаться заземлённых проводников на всякий случай.

Цитата: BormoGlott от января 16, 2019, 22:55
Даже если и попадут, то тут же вода превратится в пар, а он электроток не проводит.

Не мгновенно. Да и у большинства фенов есть режимы без нагрева (а вот отсутствия напряжения на спиралях при этом никто не гарантирует).

Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 19:59
Дык ныряние за включенным в сеть гаджетом именно 12-вольтовым напряжением вас и убьет. С биологической точки зрения его более чем достаточно - важны величины тока.

12 вольт не даст опасной для человека плотности тока скорее всего.

Цитата: Awwal12 от января 16, 2019, 22:59
Мнэ. А ничего, что через сердечник трансформатора вообще ни один электрон не проходит?..

Какого трансформатора-то? Если бы там был классический трансформатор, через который ни один электрон не проходит, так вообще бы никаких этих жертв не было.

Цитата: BormoGlott от января 16, 2019, 23:00
Вообще не понимаю, как трансформатор может защитить от поражения электрическим током.

Никогда не слышали словосочетание "гальваническая развязка", "трансформатор гальванической развязки"?
Ну вот именно так, как сказано выше: через него ток (утечки) не проходит. Ток фазного провода обязан быть равным обратному току рабочего нуля, итого даже если где-то утечка, ток утечки нулевой (не считая каких-то совсем ничтожных копеек ёмкостного тока за счёт ёмкости отдельных частей этого отдельного контура). Другой вопрос, что зато утечка при такой схеме останется необнаруженной никакими УЗО, и если потом возникнет утечка в другой точке, можно между ними (этими разными точками утечки) словить разность потенциалов. Но пока телефонный зарядник исправен, это вряд ли актуально.

Цитата: Toman от января 16, 2019, 23:17
Никогда не слышали словосочетание "гальваническая развязка", "трансформатор гальванической развязки"?

ток-то переменный, поэтому потенциал между землёй и вторичной обмоткой всё равно будет возникать.

Цитата: BormoGlott от января 16, 2019, 23:32
ток-то переменный, поэтому потенциал между землёй и вторичной обмоткой всё равно будет возникать.

Разность потенциалов задана между концами обмотки. При чём тут земля, если её к этой обмотке не подключать? Контур в норме вообще не соединён с землёй, там может быть хоть десяток киловольт (постоянных) относительно земли - ну, при первом прикосновении человека дёрнет этой статикой - если это только локальный трансформатор и розетка, то не сильно дёрнет. Телефон и прочая электроника, правда, может сгореть от этого удара при подключении - ну так это называется ССЗБ. Нефиг иметь дурную и опасную для пользователей привычку гнать фазное напряжение внутрь низковольтных устройств.
На прошлом месте работы меня по зиме вообще каждый день раз по 10-20 било статическим электричеством от каждого железного стола/шкафа/термостата/центрифуги/водопроводного крана и т.д. Если бы я там тогда втыкал в розетку смартфон с зарядником - вполне возможно, что он бы и сгорел в какой-то раз от такого удара. Правда, у меня тогда не было смартфона с сенсорным экраном и/или металлическими деталями корпуса, а пластиковые корпус и клавиатура кнопочников, наверное, обычно не пробиваются той статикой, которую я там на себе натирал набирал.

Позвольте, но у вас при падении подключенного гаджета в ванну он в первую очередь должен замыкаться накоротко. Откуда там может взяться значимое утекание тока куда-то ещё? Потенциал трубы ниже потенциала минусовой клеммы?  :what:

Цитата: Awwal12 от января 17, 2019, 00:27
Позвольте, но у вас при падении подключенного гаджета в ванну он в первую очередь должен замыкаться накоротко.

Там слишком разбавленная вода и слишком маленькие напряжения, чтобы замыкать что-то накоротко. Убивают телефон сравнительно небольшие левые токи, которые на настоящее КЗ никак не тянут. Впрочем, это в данном случае вообще не важно, есть КЗ в цепи низкого напряжения или нет. С точки зрения электробезопасности нас интересует только цепь высокого (сетевого) напряжения.

Цитата: Awwal12 от января 17, 2019, 00:27
Откуда там может взяться значимое утекание тока куда-то ещё? Потенциал трубы ниже потенциала минусовой клеммы?  :what:

В ванну, можно считать, упал тупо один из двух сетевых проводов. Или рабочий ноль, или фаза - ибо в наших розетках и вилках они никак физически не различаются, можно воткнуть и так, и так. Как повезёт - типа русской рулетки 1:1. (Впрочем, на рабочем нуле тоже порой может быть несколько десятков вольт). Вот с фазного напряжения (или вот такого сильно ненулевого нуля) и утекает. Или (если там вдруг реализовано полноценное двухполупериодное выпрямление) попеременно подключаемые фаза и ноль. Что при этом происходит в низковольтной цепи - уже никого, в общем, не волнует. Зато в заряднике сэкономлено на трансформаторе.

Цитата: Toman от января 17, 2019, 03:24
В ванну, можно считать, упал тупо один из двух сетевых проводов

Разве не оба?
Извиняюсь, я совсем не разбираюсь в вопросе.

Всем, кто писал выше про 12 и 5 вольт. Такие напряжения в ванне человека убить не могут.

Единственный способ убить таким напряжением - это разрезать руки и в каждую воткнуть по электроду и пустить в электроды ток.

Насчёт УЗО. Современные стиралки имеют очень сложную электронную начинку, конденсаторные фильтры на входе и пр. Так вот совершенно сухая новая стиралка сразу выбивает УЗО на 30мА.
В Краснодаре в новых домах все первым делом выкидывают УЗО нафиг, потому что оно не помогает, а только вредит.

Раньше, когда ванны были чугунные, каждый считал своим долгом ванну заземлить, там даже ухо было приварено для заземляющего провода.
Никогда ни в коем случае не землите ванны!!! Если взяться за стиралку, у которой есть небольшая утечка на корпус и ванну одновременно, то это уже почти 100% труп.

Вчера лазил на сайте Антика и нашел там книжку, рассматривающую тело человека с электрической точки зрения. В частности, изображала его в виде системы сопротивлений.

Цитата: Хромис Красавец от января 17, 2019, 06:44
Всем, кто писал выше про 12 и 5 вольт. Такие напряжения в ванне человека убить не могут.

Единственный способ убить таким напряжением - это разрезать руки и в каждую воткнуть по электроду и пустить в электроды ток.

а) 12 вольт может. А со слабым сердцем или нервной системой - и меньшее напряжение может.

б) что там внутри телефона/зарядного при выходе из строя произойдёт - Бог весть. Хлопнет конденсатор, коротнёт ноги на микросхеме, и - здравствуй 220 вместо 5 вольт.

Так что неча тут людей успокаивать им во вред.

Цитата: Toman от января 17, 2019, 00:08
Разность потенциалов задана между концами обмотки. При чём тут земля, если её к этой обмотке не подключать? Контур в норме вообще не соединён с землёй, там может быть хоть десяток киловольт (постоянных) относительно земли

У вас есть объяснение, как через тело погруженное в воду мог пройти эл.ток, а не пошел по короткому пути от положительного конца шлейфа зарядного устройства к отрицательному выводу.

Цитата: Хромис Красавец от января 17, 2019, 06:44
Всем, кто писал выше про 12 и 5 вольт. Такие напряжения в ванне человека убить не могут.

как уже здесь неоднократно писали, убивает не напряжение, а ток, не вольты, а милиамперы. Сухая кожа — плохой проводник, поэтому низкие напряжения порядка 12 В не возбуждают ток, поражающей силы. А влажная кожа очень хорошо проводит ток, поэтому даже при небольшом 5В напряжении через тело может пройти весьма сильный ток.
Но есть ещё один фактор, который играет решающую роль. Дело в том, что все современные зарядные устройства импульсные, т.е. по сути выдают не постоянное напряжение, а импульсное, которое по своим свойствам аналогично переменному, т.е. легко проходит через диэлектрик (например, прокладку конденсатора). Причем чем выше частота, тем меньше сопротивление, а импульсные зарядники работают на очень высокой частоте. Всё это,влажная кожа,  высокая частота тока, его хорошая проникающая способность может запросто привести к летальному исходу.

Ну, импульсное напряжение не аналогично переменному, т.к. направление тока не меняется.
ВЧ импульсное сглаживается на раз. Но если даже если в проводе импульсный ток 5В частотой 20-100 кГц, то при подключении аккумулятора все импульсы сглаживаются начисто, остаётся идеально ровных 3,7 - 4,2 В, а поверх него малюсенькие всплески напряжения. Можете осциллографом посмотреть, кто не верит.
Скорее всего причина этих ЧП - отсутствует или неполная гальваническая развязка. Например через конденсаторы в обратных связях между высокой и низкой стороной БП.

Недавно чинил БП для ноута Asus. Купили в Москве взамен поломанного. Снаружи маркировка, логотипы, всё классно. Внутри примитивнейшая схема преобразователя даже без стабилизации, тонкая алюминиевая полоска в качестве радиатора, а к ней для тяжести герметиком приклеен кусок зубила!
Думаю в зарядных для сотовых дела обстоят не лучше. Вряд ли там оптопары на обратных связях стоят.

Цитата: Хромис Красавец от января 17, 2019, 11:35
Недавно чинил БП для ноута Asus. Купили в Москве взамен поломанного. Снаружи маркировка, логотипы, всё классно. Внутри примитивнейшая схема преобразователя даже без стабилизации, тонкая алюминиевая полоска в качестве радиатора, а к ней для тяжести герметиком приклеен кусок зубила!
Думаю в зарядных для сотовых дела обстоят не лучше. Вряд ли там оптопары на обратных связях стоят.

Всегда подозревал, что Asus плохая фирма. Ну а чего ждать от китайцев-то.

Цитата: Hellerick от января 17, 2019, 05:29
Разве не оба?
Извиняюсь, я совсем не разбираюсь в вопросе.

Если исходить из предположения о максимальном охренении разработчиков в деле предельной экономии, полностью забивая на электробезопасность - то там должен быть один из проводов, идущий прямо из розетки. Но есть и немножечко более приличный вариант с двухполупериодным выпрямлением - тогда, видимо, на "сквозной" провод должно попадать напряжение по очереди с нуля и с фазы. Я тоже не разбираюсь в вопросе, но просто других вариантов схемы не приходит в голову на тему "как они ухитряются это (зарядники-убийцы) делать".

...Где-то с год или два назад я как-то посмотрел схему неких классических блоков питания компов-десктопов, и долго не мог поверить, что схема нарисована правильно, без ошибки. Потому что глядя на неё, было ясно, что при работе такого блока питания на наших европейских 220 В на корпусе компьютера будет примерно половина этого напряжения (т.е. примерно средняя точка между нулём и фазой), что смертельно опасно, и так быть не может, думал я. Но потом оказалось, что нет, может, и именно так, внезапно, и есть. В отличие от всякого нормального электрооборудования на компах с такими блоками питания действительно 110 В относительно земли при работе на европейском напряжении (а на американском - вроде бы нормально - такой вот "подарочек" американских разработчиков, что ли). После этого уже как-то неудивительно и фазное напряжение прямо в телефон пустить. Американцы такие американцы - помешанные на безопасности в одних областях и одновременно лихо нарушающие все требования ТБ в других.

Впрочем, может быть, штатно гальваническая развязка там (в телефонных зарядниках) какая-то всё-таки предусмотрена, но подводит изоляция?

Цитата: BormoGlott от января 17, 2019, 08:54
У вас есть объяснение, как через тело погруженное в воду мог пройти эл.ток, а не пошел по короткому пути от положительного конца шлейфа зарядного устройства к отрицательному выводу.

Это я бы как раз у вас должен был бы спросить, как вы себе представляете удар человека током по такой цепи, замкнутой внутри телефона с зарядником (или из выскочившего из телефона малюсенького разъёма, у которого один из контактов вообще внутри и почти нереально дотронуться) - поскольку это вы рассказываете про то, как зарядник будто бы импульсным током по этой цепи бьёт.

Цитата: Toman от января 17, 2019, 12:17
как вы себе представляете удар человека током по такой цепи

Ну это очень умный ход, отвечать вопросом на вопрос.
Ванна с водой обладает некоей емкостью, при зарядке этой емкости и при её разрядке протекает ток — явление сходное с разрядом электростатического заряда накопленного, к примеру, при хождении по ковру при прикосновении к водопроводному крану. А в рассматриваемом случае, при попадании провода зарядного устройства в ванну, этот процесс заряда-разряда происходит несколько тысяч раз секунду.

Цитата: Easyskanker от января 17, 2019, 11:45
Всегда подозревал, что Asus плохая фирма. Ну а чего ждать от китайцев-то.

Думаю не асус виноват, а те, кто подделывает их логотипы.

Цитата: Хромис Красавец от января 17, 2019, 06:44
В Краснодаре в новых домах все первым делом выкидывают УЗО нафиг, потому что оно не помогает, а только вредит.

...Ну я бы уже сказал... ну как бы покультурнее, чтоб не слишком обидеть... Ну, ССЗБ. Выкидывать-то, очевидно, надо не УЗО, а неисправное (в т.ч., да, неисправное прям с завода по причине идиотизма разработчиков) электрооборудование.

Цитата: Хромис Красавец от января 17, 2019, 06:44
Насчёт УЗО. Современные стиралки имеют очень сложную электронную начинку, конденсаторные фильтры на входе и пр. Так вот совершенно сухая новая стиралка сразу выбивает УЗО на 30мА.

Так разработчиков и производителей-идиотов надо бить по кошельку. Сложная электронная начинка - это ни разу не оправдание идиотизма в построении схем, такого, как подключение здоровенных конденсаторов или ещё чего-нибудь между силовой цепью и корпусом/землёй, или вообще, как у вышеописанных компов, подача напряжения на корпус - я уж не знаю, что именно из этого отчебучивают производители стиральных машин. Пока народ будет брать этот трэш, они его и будут гнать.

Цитата: Хромис Красавец от января 17, 2019, 06:44
Раньше, когда ванны были чугунные

Я вам открою секрет, они и сейчас обычно чугунные. Просто сейчас появились ещё и другие варианты для особых эксцентричных людей, которые не боятся взбесить соседей шумом.

Цитата: Хромис Красавец от января 17, 2019, 06:44
каждый считал своим долгом ванну заземлить, там даже ухо было приварено для заземляющего провода

И это вообще-то правильно, потому что это единственный вариант обеспечить электробезопасность (только при условии, что туда же соединены/заземлены и водопроводные краны с трубами). Без такого соединения всегда есть риск получить удар током от водопроводных кранов, если вдруг кто-то выведет из строя/разомкнёт общедомовую систему уравнивания потенциалов или перережет водопроводный стояк (напр. врежет в металлический стояк пластиковый отрезок). Но да, заземлить ванну, не соединив её при этом со всеми кранами/трубами/полотенцесушителем и в т.ч. стиралкой, если таковая стоит в ванной - это опаснее, чем не заземлять вовсе.

Цитата: Хромис Красавец от января 17, 2019, 06:44
Никогда ни в коем случае не землите ванны!!! Если взяться за стиралку, у которой есть небольшая утечка на корпус и ванну одновременно, то это уже почти 100% труп.

Защитное заземление электрооборудования? Не, не слышал! Ясное дело, корпус стиралки-то тоже должен быть заземлён. Ах, все это заземление отключают, патамушта УЗО выбивает? Тогда ССЗБ. Надеяться на то, что через водопроводные или канализационные трубы долбанёт, авось, не так сильно, как через полноценное заземление...  :fp:

Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:29
Не, ну, кстати, вообще вариант - через трансформатор гальванической развязки. Стационарный, который точно в воду не упадёт и вообще не в самой ванной находится. ...
...
Только две проблемы: такой мощный трансформатор довольно дорого будет стоить, и, главное, он будет всё время гудеть.

У меня в квартире через трансформатор,  это сами строители сделали, я думал во всех (относительно) новых домах так делают ...
Дому 20 лет.

Когда свет в ванной включаешь, подается напряжение и на розетку. И гудит, собственно, только когда свет включаешь. Негромко, где-то внутри стены между ванной и коридором.

Правда, эта чудесная схема нарушена уже дважды: подводкой питания для стиральной машины и для водонагревателя... 
Водонагреватель 7.5 кВт. ...мда...

Цитата: Toman от января 17, 2019, 12:06...Где-то с год или два назад я как-то посмотрел схему неких классических блоков питания компов-десктопов, и долго не мог поверить, что схема нарисована правильно, без ошибки. Потому что глядя на неё, было ясно, что при работе такого блока питания на наших европейских 220 В на корпусе компьютера будет примерно половина этого напряжения (т.е. примерно средняя точка между нулём и фазой), что смертельно опасно, и так быть не может, думал я. Но потом оказалось, что нет, может, и именно так, внезапно, и есть. В отличие от всякого нормального электрооборудования на компах с такими блоками питания действительно 110 В относительно земли при работе на европейском напряжении (а на американском - вроде бы нормально - такой вот "подарочек" американских разработчиков, что ли). После этого уже как-то неудивительно и фазное напряжение прямо в телефон пустить. Американцы такие американцы - помешанные на безопасности в одних областях и одновременно лихо нарушающие все требования ТБ в других.

Да, если коснуться одной рукой клавиатуры, а другой -- батареи отопления, то пробивает неслабо. Но видимо благодаря тому, что клавиатура всё-таки пластмассовая -- не убивает.

Цитата: Toman от января 17, 2019, 12:44
Защитное заземление электрооборудования? Не, не слышал! Ясное дело, корпус стиралки-то тоже должен быть заземлён. Ах, все это заземление отключают, патамушта УЗО выбивает? Тогда ССЗБ. Надеяться на то, что через водопроводные или канализационные трубы долбанёт, авось, не так сильно, как через полноценное заземление...  :fp:

А в курсе, что далеко не все дома имеют заземленные розетки, а из всего заземления - чугунная канализация и водопровод? Некоторые и на батарею заземляют..

Цитата: piton от января 17, 2019, 14:04
чугунная канализация и водопровод? Некоторые и на батарею заземляют..

У меня всё из пластика.

Цитата: BormoGlott от января 17, 2019, 15:12
У меня всё из пластика.

А у меня составная. :)

Кстати, УЗО полезно и без наличия заземления. Не предотвратит удар, но хоть отключит, если попадешь на пробой корпуса.

Цитата: Хромис Красавец от января 17, 2019, 06:44
Всем, кто писал выше про 12 и 5 вольт. Такие напряжения в ванне человека убить не могут.

Единственный способ убить таким напряжением - это разрезать руки и в каждую воткнуть по электроду и пустить в электроды ток.

Вы это родителям погибших скажите. Только после этого проживете недолго даже без 5 вольт.

Закон Ома никто отменял.
Какое сопротивление тела в воде?

Цитата: piton от января 17, 2019, 14:04
А в курсе, что далеко не все дома имеют заземленные розетки

Ну, вопрос-то в домовой проводке, не в самих розетках как таковых.

И все же я не понял механики поражения током в ванной, на самом деле. Если труба слива не железная и вода не течет струей, то сколь-нибудь значимому току утечки при 12 вольтах (хоть постоянного, хоть импульсного тока) должно быть просто неоткуда взяться.

Цитата: piton от января 17, 2019, 15:27
Какое сопротивление тела в воде?

300—500 Ом

Цитата: Awwal12 от января 17, 2019, 15:35
Если труба слива не железная

Раньше чугуний прямо к горловине проходил, и ножки были заземлены. Сейчас не знаю про ножки.

Цитата: BormoGlott от января 17, 2019, 15:36

Цитата: piton от Какое сопротивление тела в воде?

300—500 Ом

Шарахнет 12 В так, что можно утонуть с испугу.
Для безопасности надо сольцы добавить.

Цитата: Neska от января 17, 2019, 15:19
Вы это родителям погибших скажите. Только после этого проживете недолго даже без 5 вольт.

Вы ещё скажите, что лично я в этих смертях виноват.

Цитата: Awwal12 от января 17, 2019, 15:35
И все же я не понял механики поражения током в ванной, на самом деле. Если труба слива не железная и вода не течет струей, то сколь-нибудь значимому току утечки при 12 вольтах (хоть постоянного, хоть импульсного тока) должно быть просто неоткуда взяться.

а) ёмкость. Ванна (и человек, ежели оный не дай Бог в ней) в чём-то подобна конденсатору. И этой ёмкости хватит.

б) в растворах под напряжением происходит диссоциация. В теле человека больше веществ для диссоциации, чем в водопроводной воде - там концентрация ионов будет выше, и, следовательно, сопротивление меньше.

Ну и по нарастающей... Поражение не электрическое, а "электрохимическое".

З.ы. Не "конденсатору", а аккумулятору, извините.

Цитата: Mass от января 17, 2019, 16:10
Поражение не электрическое, а "электрохимическое".

Что такое электрохимическое поражение, и что электрическое в вашем идеолекте?

Цитата: BormoGlott от января 17, 2019, 17:28
Что такое электрохимическое поражение, и что электрическое в вашем идеолекте?

Гхм. Электрическое - это электрическое.

А электрохимическое - это когда повреждение происходит из-за свойств, приобретаемых химическими веществами под воздействием элекрического тока.

Собственно, возьмём раствор серной кислоты. Когда она будет "разъедать" сильнее - под напряжением, или без? Раствор поваренной соли в принципе безвреден для кожи всунутого туда пальца, но - как вы думаете, что с ней будет, если в сей раствор поместить электроды?)

P. S. Я ж не зря там в кавычки слово взял; конечно, можно поднапрячься, и написать "по учебнику" (однако формульно расписать процессы всё равно при этом не потяну  :-[). Но надо ли...?

Цитата: Mass от января 17, 2019, 18:16
Раствор поваренной соли в принципе безвреден для кожи всунутого туда пальца, но - как вы думаете, что с ней будет, если в сей раствор поместить электроды?)

Не думаю, что при небольшой силе тока палец сильно пострадает. Во всяком случае я такой опыт повторял неоднократно при электродах подключенных к батарейке 4,5 В.
Но чтоб в результате действия тока произошли электролизные изменения живой ткани, несовместимые с жизнью, должно пройти достаточно длительное время. А по факту имеем мгновенную смерть от электрического удара.

Господин BormoGlott. К моему большому сожалению, я не могу приложить к своим сообщениям ни соответствующих диссертаций, ни провести к ним полностью целостную цепочку рассуждений от учебников по физике и химии.

( Если для Вас это было важно, конечно  ;D)

Цитата: Neska от января 17, 2019, 15:19

Цитата: Хромис Красавец от января 17, 2019, 06:44
Всем, кто писал выше про 12 и 5 вольт. Такие напряжения в ванне человека убить не могут.

Единственный способ убить таким напряжением - это разрезать руки и в каждую воткнуть по электроду и пустить в электроды ток.

Вы это родителям погибших скажите. Только после этого проживете недолго даже без 5 вольт.

Вот ведь дурачки, чтобы казнить преступника овер 2000 вольт на электрический стул подают! Нет, чтобы изобрести электрическую ванну -- подал 5 вольт и готово!

З. Ы.

Вот был бы я таким же странным парнем, задал бы два вопроса:

Цитата: BormoGlott от января 17, 2019, 18:39
Но чтоб в результате действия тока произошли электролизные изменения живой ткани

а) какие-какие изменения?

б) Вы кажется не поняли, о чём я. Я не про электролиз самих тканей пальца, а про силу воздействия электролита на кожу в зависимости от степени его диссоциации.

Upliner, ИМХО Вы очень даже не правы:

Цитата: Mass от января 17, 2019, 08:32
б) что там внутри телефона/зарядного при выходе из строя произойдёт - Бог весть. Хлопнет конденсатор, коротнёт ноги на микросхеме, и - здравствуй 220 вместо 5 вольт.

Так что неча тут людей успокаивать им во вред.

BormoGlott, будьте повнимательнее, пожалуйста)

Цитата: Хромис Красавец от января 16, 2019, 19:41
Вообще нас учили, что в опасных помещениях должно использоваться напряжение 36 вольт переменки - это как раз туалеты, ванные комнаты. А в особо опасных - 12 вольт, это например подвалы в которых на полу может стоять слой воды. Т.е. свет в ванной нужно делать тоже на 36 вольт.

Вот подумываю переделать свет в ванной с 220 на 12 В.
То есть переходник вствавить в дырку в потолке и заизолировать, а оттуда к светодиоду уже провод с 12 В.
Всё равно нынешний двухваттный светодиод пора бы заменить — не то чтобы потускнел за пять лет, просто устарел уже.

Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:03
через дифференциальную защиту (УЗО или дифавтомат) на 10 мА

Ага, вот как оно по-русски называется.
У нас везде стоят. В любой квартире, не говоря уже о нежилом помещении. Как и заземление (двудырых розеток не водится вообще).

Цитата: BormoGlott от января 17, 2019, 08:54
Дело в том, что все современные зарядные устройства импульсные, т.е. по сути выдают не постоянное напряжение, а импульсное, которое по своим свойствам аналогично переменному, т.е. легко проходит через диэлектрик (например, прокладку конденсатора). Причем чем выше частота, тем меньше сопротивление, а импульсные зарядники работают на очень высокой частоте. Всё это,влажная кожа,  высокая частота тока, его хорошая проникающая способность может запросто привести к летальному исходу.

Импульсные — это не про «выдают».
Выдают они строго постоянный ток. В худшем случае с небольшим шумом, но гораздо меньшим, чем в большинсте неимпульсных.
Импульсные блоки питания — это про способ преобразования.

Обычные старые преобразователи напряжения устроены так: на входе большой понижающий трансформатор с тяжёлым железным сердечником, на выходе низковольтной обмотки либо четыре диода (диодный мост), либо два диода (в этом варианте используется три вывода вторичной обмотки: кроме концов ещё середина). Затем электролитический конденсатор, чтобы полученную выпрямленную синусоиду сгладить в нечто более-менее постоянное. И никакой стабилизации, как правило. Например, старые нокиевские зарядки без серьёзной нагрузки выдают аж 12 В, а при зарядке выходное напряжение падает до шести, а то и до пяти вольт.

Как устроены импульсные преобразователи?
1. На входе — выпрямительный диодный мостик (китайцы могут тут сэкономить и обойтись одним диодом, хотя экономия ничтожная).
2. Сглаживающий конденсатор на 450 или 400 вольт (реже — цепочка из двух по 200 В с заземлением средней точки на корпус и провод заземления — так сделано во всех компютерных БП, как AT, так и ATX, не знаю зачем; Томан выше упомянул эту их неприятную особенность).
3. Электронный генератор импульсов высокой частоты (на транзисторах или чаще специализированной микросхеме).
4. Маленький конденсатор на ферритовом сердечнике. Вот тут — вся прелесть импульсных БП. Чем выше частота, тем эффективее трансформатор. Не нужны ни длинные обмотки, ни огромный сердечник. Железо здесь и не годится (слишком медленно перемагничивается), и не нужно, хватает менее магнитного феррита.
5. Снова выпрямитель.
6. Снова конденсатор для сглаживания. Но гораздо меньше размером и при этом эффективнее. Ибо опять же, чем выше частота переменного тока, тем выше проводимость конденсатора при той же ёмкости.
7. Схема обратной связи, обеспечивающая снижение ширины импульсов генератора (3) при превышении положенного напряжения на выходе. Поскольку в этой схеме нужно происходящее во вторичной цепи передать в первичную, здесь требуется гальваническая развязка. Её обеспечивает оптрон (оптопара: ИК светодиод и фототранзистор). Оптрон есть во всех импульсных преобразователях сетевого напряжения, рассчитанных на питание неизолированных приборов, даже в самых дешёвых, и стоит он порядка одного цента. Но есть особо непуганные китайцы-убийцы, которые могут поставить в зарядку для телефона микросхему, где в обратной связи нет оптрона. Такие существуют, предназначены для питания приборов, к которым пользователь, по идее, никогда не должен прикасаться. Например, сейчас входят в моду светодиодные панели, к которым не нужен отдельный драйвер, вся схема питания от 220 В собрана прямо на панели, к которой, естественно, прикасаться во время работы нельзя, как и к патронам обычных сетевых ламп накаливания. В светодиодах на этом выходит огромная экономия, ибо цена светодиодов за последние три-четыре года снизилась на порядок (при этом и эффективность значительно выросла), тогда как цена обычных драйверов почти не изменилась и теперь не ниже, а значительно выше светодиода. А вот в зарядках экономия на такой схеме очень невелика, но китайцы, как нам уже известно, могут сэкономить и на термопасте, тем самым удешевив лампу на 0,01% ценой сокращения её срока службы на 99,9% (sic, я не преувеличиваю). Лично я зарядок без оптопары не встречал, но судя по двум упомянутым в тексте жертвам, они существуют. А ещё китайцы могут собрать схему тяп-ляп, так что какая-нибудь деталь загнётся и замкнёт первичную и вторичную цепь.

Цитата: Хромис Красавец от января 17, 2019, 06:44
Насчёт УЗО. Современные стиралки имеют очень сложную электронную начинку, конденсаторные фильтры на входе и пр. Так вот совершенно сухая новая стиралка сразу выбивает УЗО на 30мА.
В Краснодаре в новых домах все первым делом выкидывают УЗО нафиг, потому что оно не помогает, а только вредит.

Это неисправные стиралки, их нельзя использовать.
В Израиле такое и в голову никому не придёт.

Цитата: Toman от января 17, 2019, 12:44

Цитата: Хромис Красавец от В Краснодаре в новых домах все первым делом выкидывают УЗО нафиг, потому что оно не помогает, а только вредит.

...Ну я бы уже сказал... ну как бы покультурнее, чтоб не слишком обидеть... Ну, ССЗБ. Выкидывать-то, очевидно, надо не УЗО, а неисправное (в т.ч., да, неисправное прям с завода по причине идиотизма разработчиков) электрооборудование.

Во-во.

Цитата: Хромис Красавец от января 17, 2019, 11:35
Думаю в зарядных для сотовых дела обстоят не лучше. Вряд ли там оптопары на обратных связях стоят.

Во всех, что я разбирал (или видел разобранными), — стоят.
Но китайцы могут и не такое...

Цитата: Хромис Красавец от января 17, 2019, 11:35
а к ней для тяжести герметиком приклеен кусок зубила

Ага, знакомо. Я здесь показывал аккумулятор, выполненный по такой схеме.

Цитата: Mass от января 17, 2019, 19:14Upliner, ИМХО Вы очень даже не правы:

Я просто иронизировал над теми, кто утверждает, что именно от 5 вольт умирают.

Цитата: Upliner от января 22, 2019, 15:41

Цитата: Mass от января 17, 2019, 19:14Upliner, ИМХО Вы очень даже не правы:

Я просто иронизировал над теми, кто утверждает, что именно от 5 вольт умирают.

Понял)

Цитата: mnashe от января 22, 2019, 14:29
Вот подумываю переделать свет в ванной с 220 на 12 В.

Как раз недавно переделали ровно на обратное, чтобы обычные лампы использовать, а не покупать отдельно лампы.

Немного не в тему.
Я в своё время делал операцию на глаза. В качестве осложнения поимел помутнение роговицы на один глаз и вирусный конъюнктивит, почти ослеп на этот глаз. Полтора года 5 раз в сутки строго по часам капал кучу капель и мазал мази.
Мне надо было пройти несколько курсов электрофореза с лидазой на больной глаз. Но я работал по 12 часов 2 дня, потом день или 2 отдыхал. В поликлинике меня вежливо послали, они могли делать электрофорез только с 8 до 15 в рабочие дни, а я работал в 40 километрах от города.
А электрофорез нужно было делать ежедневно, иначе смысл терялся.
Выпросил схему прибора у медтехника и сам спаял аналогичную. Ванночку для глаза сделал из линзы для часовых мастеров. Вот была веселуха. В ванночку дистиллят с лидазой, засовываешь туда глаз, на шею мокрую резину со свинцовой пластиной, подаёшь ток 1 мА и 15 минут кайфуешь. И этот ток течёт прямо через мозги! Потом смотришь в зеркало - вампиры нервно стоят в сторонке. Собираешься быстренько на работу.
Так я сам себе сделал 3 курса электрофореза по 10 сеансов, было просто безвыходное положение.

Теперь мой мозг неисправимо повреждён, поэтому я сейчас на лингвофоруме  :'(

Цитата: mnashe от января 22, 2019, 15:34
Импульсные — это не про «выдают».
Выдают они строго постоянный ток.

Зачастую на вторичной трансформатора ставят обычно однополупериодный выпрямитель (диод) и никаких сглаживающих фильтров, как такой источник может давать строго постоянный ток.
(http://rfanat.qrz.ru/s21/pit_ra1107-1.gif) (http://rfanat.qrz.ru/s21/pit_ra1107.htm)

На высокой частоте прямоугольники отлично сглаживаются даже маленьким конденсатором. Можете посмотреть осциллографом.

Цитата: Хромис Красавец от января 22, 2019, 16:22
Теперь мой мозг неисправимо повреждён, поэтому я сейчас на лингвофоруме.

;D Примите мои искренние соболезнования

Цитата: BormoGlott от января 22, 2019, 16:27
как такой источник может давать строго постоянный ток

Без проблем. При частоте сотни килогерц 220 мкФ — это очень много. Справляется.

Цитата: Хромис Красавец от января 22, 2019, 16:22
Теперь мой мозг неисправимо повреждён, поэтому я сейчас на лингвофоруме  :'(

Как только люди на ЛФ ни попадают  :what:

Мне больше странно, что там обычный диод во вторичной цепи стоит, а не диод Шоттки. При пяти вольтах разница между 0,2–0,3 В и 0,7 В весьма чувствительна.

Мозги - фигня! Зато я без очков стал нравиться девочкам  :D

Цитата: Хромис Красавец от января 22, 2019, 16:43
Мозги - фигня! Зато я без очков стал нравиться девочкам  :D

И ник соответствующий  :yes:

Цитата: Хромис Красавец от января 22, 2019, 16:22
Потом смотришь в зеркало - вампиры нервно стоят в сторонке.

Не отражались что ли? :???

Цитата: Easyskanker от января 22, 2019, 17:01

Цитата: Хромис Красавец от января 22, 2019, 16:22
Потом смотришь в зеркало - вампиры нервно стоят в сторонке.

Не отражались что ли? :???

Хуже - они меня боялись! У меня правый глаз был в 2 раза больше левого и ярко-красный. А ещё я правым глазом видел всё в сильнейшем тумане, а левым - чётко. Не мог двумя глазами вместе смотреть - крыша текла.

Цитата: mnashe от января 22, 2019, 15:39

Цитата: Хромис Красавец от Насчёт УЗО. Современные стиралки имеют очень сложную электронную начинку, конденсаторные фильтры на входе и пр. Так вот совершенно сухая новая стиралка сразу выбивает УЗО на 30мА.
В Краснодаре в новых домах все первым делом выкидывают УЗО нафиг, потому что оно не помогает, а только вредит.

Это неисправные стиралки, их нельзя использовать.
В Израиле такое и в голову никому не придёт.

А мы среди прочего производим дачные баки для душа с подогревом.
Летом был рассерженный звонок о том, что при пользовании нашим душем ребенка током стукнуло.
В инструкции написано, что подключать нужно через УЗО, а во время приема душа нельзя подогревать воду, но люди, что совершенно естественно, инструкции не читают.
От греха подальше решили эти баки не продавать, пока не придумаем, как сделать изоляцию понадежнее.

Цитата: Hellerick от января 22, 2019, 18:47
В инструкции написано, что подключать нужно через УЗО, а во время приема душа нельзя подогревать воду, но люди, что совершенно естественно, инструкции не читают.
От греха подальше решили эти баки не продавать, пока не придумаем, как сделать изоляцию понадежнее.

Это вы правильно решили. Если даже инструкции и читают, то не всегда следуют, а могут быть и случайные причины. Как-то решил подогреть воду в ведре 500 W кипятильником, сунул палец вместо термометра, ну и получил за свою несознательность.

Цитата: Easyskanker от января 22, 2019, 17:01

Цитата: Хромис Красавец от января 22, 2019, 16:22
Потом смотришь в зеркало - вампиры нервно стоят в сторонке.

Не отражались что ли? :???

В Ночном Дозоре вампиров наоборот в реале не видно, но в зеркале они отражаются.

Цитата: Hellerick от января 22, 2019, 18:47
А мы среди прочего производим дачные баки для душа с подогревом.
Летом был рассерженный звонок о том, что при пользовании нашим душем ребенка током стукнуло.
В инструкции написано, что подключать нужно через УЗО, а во время приема душа нельзя подогревать воду, но люди, что совершенно естественно, инструкции не читают.
От греха подальше решили эти баки не продавать, пока не придумаем, как сделать изоляцию понадежнее.

У меня нет УЗО, как и заземления на розетке. Но в летнем душе, где тэн стоит (стоял) правило - перед заходом в душ снять напряжение с бочки. 
Потом в бане душевую кабину поставил, сейчас грею воду только там, но правило то же.

Цитата: Upliner от января 22, 2019, 20:43

Цитата: Easyskanker от января 22, 2019, 17:01

Цитата: Хромис Красавец от января 22, 2019, 16:22
Потом смотришь в зеркало - вампиры нервно стоят в сторонке.

Не отражались что ли? :???

В Ночном Дозоре вампиров наоборот в реале не видно, но в зеркале они отражаются.

Помнится, в 90-е была такая юмористическая передача "Нержавеечка", которую вёл Кирилл Немоляев. У него там был один герой - Распай Всеволодыч Железных, у которого была интересная особенность: не проявлялся на фотографиях.

Цитата: Upliner от января 22, 2019, 20:43
В Ночном Дозоре вампиров наоборот в реале не видно, но в зеркале они отражаются.

In Soviet Russia, ничего удивительного :)

Цитата: Хромис Красавец от января 22, 2019, 16:22
Немного не в тему.
Я в своё время делал операцию на глаза. В качестве осложнения поимел помутнение роговицы на один глаз и вирусный конъюнктивит, почти ослеп на этот глаз. Полтора года 5 раз в сутки строго по часам капал кучу капель и мазал мази.
Мне надо было пройти несколько курсов электрофореза с лидазой на больной глаз. Но я работал по 12 часов 2 дня, потом день или 2 отдыхал. В поликлинике меня вежливо послали, они могли делать электрофорез только с 8 до 15 в рабочие дни, а я работал в 40 километрах от города.
А электрофорез нужно было делать ежедневно, иначе смысл терялся.
Выпросил схему прибора у медтехника и сам спаял аналогичную. Ванночку для глаза сделал из линзы для часовых мастеров. Вот была веселуха. В ванночку дистиллят с лидазой, засовываешь туда глаз, на шею мокрую резину со свинцовой пластиной, подаёшь ток 1 мА и 15 минут кайфуешь. И этот ток течёт прямо через мозги! Потом смотришь в зеркало - вампиры нервно стоят в сторонке. Собираешься быстренько на работу.
Так я сам себе сделал 3 курса электрофореза по 10 сеансов, было просто безвыходное положение.

Теперь мой мозг неисправимо повреждён, поэтому я сейчас на лингвофоруме  :'(

Как замечательно!
;up:

Цитата: Easyskanker от января 23, 2019, 11:27

Цитата: Upliner от января 22, 2019, 20:43
В Ночном Дозоре вампиров наоборот в реале не видно, но в зеркале они отражаются.

In Soviet Russia, ничего удивительного :)

In Soviet Russia, вампир отражает зеркало.

Цитата: wandrien от января 24, 2019, 02:23
In Soviet Russia, вампир отражает зеркало.

In Soviet Russia вампир отражается только в родных sovietskikh зеркалах; во фашистских отражается Штирлиц (не провалившись), а в капиталистических Филби (не провалившись)  :)

Цитата: wandrien от января 24, 2019, 02:23
In Soviet Russia, вампир отражает зеркало.

А Льва Толстого вампир отражает?

Цитата: Toman от января 16, 2019, 22:12

Цитата: Драгана от января 16, 2019, 21:53
Пользуюсь феном в ванной. Точнее, в совмещенном санузле. При этом никогда даже не приходило в голову параллельно включать воду, просто стою там перед зеркалом и сушу волосы. И воду в ванну не набираю, ибо нет привычки принимать ванну, хватает душа.

А лить воду совершенно не обязательно. Достаточно только коснуться ванны, крана или полотенцесушителя - в общем, чего-то заземлённого - держа в руке электроприбор с не заземлённым корпусом, у которого вдруг случилась утечка. Феном сушат мокрые волосы, значит, и руки, которыми держат фен, часто мокрые - а значит, опасность, вообще говоря, существует. Ну или если вообще  мокрые волосы каким-то образом попадут внутрь фена, прямо на его нагревательные спирали, находящиеся под напряжением. Хотя, конечно, по сравнению с ситуацией, когда где-то рядом льётся или плещется вода, способная реально насквозь залить прибор, эта опасность гораздо меньше.

Ну это уже случайность и неисправность конкретного прибора, несчастный случай, а не нарушение ТБ. Такого быть не должно при исправном фене и проводке.

Половина бытовой проводки на постсоветском пространстве "неисправна" в принципе (попросту, двужильная, с отсутствием в доме системы заземления как таковой). Пробой в приборе на корпус - тоже вещь не такая уж редкая. Так что ТБ и только ТБ.