Лингвофорум

Вот пара - дед и дедушка. Официально и неофициально. А вот другая пара - бабка и бабушка. Но почему-то "бабка" практически  выпала из обихода. Отчего?
И как, кстати, в документах пишут - бабка или бабушка? Типа в анкете - "кто ваша бабушка" или "кто ваша бабка"?

Тогда уж "баба". Либо "дедка".

Глупо.

Просто точной симметрии нет. "Бабка" -- стилистически снижено, "баба" -- понятно только с именем ("баба Настя"), иначе имеет другое значение. "Дедушка" звучит более по-детски, чем "дед". Но если речь про документы, то в них обычно пишут "бабушка" и "дедушка".

Я думаю, все дело в суффиксе "к". С какого-то момента "бабка" из-за него стала звучать пренебрежительно. Т.е. раньше "бабка" была нейтральной парой "деду", а потом решили, что это грубо.

«Жили-были дед и баба», а не «...дед и бабка».

Цитата: Меццофанти от августа  2, 2014, 20:43
Т.е. раньше "бабка" была нейтральной парой "деду"

Пара деду — баба. Жили-были дед и баба, ели кашу с молоком... + http://skazki.kakras.ru/skazki_54.html

Это детский стишок.
Не аргумент.
Если посмотрим русскую речь XIX  века, то увидим, ч о соответствием деду была именно бабка.

Цитата: Марго от августа  2, 2014, 21:00

Цитата: Меццофанти от августа  2, 2014, 20:43
Т.е. раньше "бабка" была нейтральной парой "деду"

Пара деду — баба. Жили-были дед и баба, ели кашу с молоком... + http://skazki.kakras.ru/skazki_54.html

:+1:

Вот, Bhudh меня опередил... :)

Из ГК РСФСР 1964 г.

Статья 532. Наследники по закону
При наследовании по закону наследниками в равных долях являются:
в первую очередь - дети (в том числе усыновленные), супруг и родители (усыновители) умершего, а также ребенок умершего, родившийся после его смерти;
во вторую очередь - братья и сестры умершего, его дед и бабка как со стороны отца, так и со стороны матери.
в третью очередь - братья и сестры родителей умершего (дяди и тети наследодателя);
в четвертую очередь - прадеды и прабабки умершего как со стороны деда, так и со стороны бабки.

Скан.

В действующем Гражданском кодексе РФ так:

ЦитироватьСтатья 1143. Наследники второй очереди
1. Если нет наследников первой очереди, наследниками второй очереди по закону являются полнородные и неполнородные братья и сестры наследодателя, его дедушка и бабушка как со стороны отца, так и со стороны матери.

В судебных решениях видел только "дедушка" и "бабушка".

Так что такая пара, можно сказать, узаконена.

Детский стишок вполне аргумент. Единственно в чем не точна Марго: не указала где же "дед" и "баба" пара. В семье, где выросла моя жена, эти слова были действительно парой. А мне было очень странно такое слышать, потому что в семье, где я вырос, баба считалось грубоватым словом, даже в значении родства. А в сказке всё может быть. Вот королевич где кроме сказок встречается?

А для меня парой к бабе всегда был мужик. То есть, баба замужняя женщина крестьянского сословия. Хотя, кажется, и мещанку так называли.

Цитата: Ильич от августа  2, 2014, 23:06
"дед" и "баба" пара

Парень - девка, мужик - баба, старик - старуха.

Цитата: I. G. от августа  2, 2014, 23:22

Цитата: Ильич от августа  2, 2014, 23:06
"дед" и "баба" пара

Парень - девка, мужик - баба, старик - старуха.

А к "деду" кого присовокупим?

Цитата: I. G. от августа  2, 2014, 23:22

Цитата: Ильич от августа  2, 2014, 23:06
"дед" и "баба" пара

Парень - девка, мужик - баба, старик - старуха.

дедушка - бабушка, дедуся - бабуся, дедуля - бабуля, ? - бабця

Цитата: Ильич от августа  2, 2014, 23:06
Детский стишок вполне аргумент. Единственно в чем не точна Марго: не указала где же "дед" и "баба" пара.

Ильич, а Вы мою ссылку на "Курочку Рябу" открыли? Там-то они точно пара.

В Сибири (или ее части) слово "баба" употребляется, как нейтральное, в таком же значении, в каком в большинстве других русскоязычных регионов употребляется слово "бабушка".

Цитата: Ильич от августа  2, 2014, 23:06
в семье, где я вырос, баба считалось грубоватым словом

У меня тоже так. Я думаю, так в большинстве случаев.

"Баба" звучит как нейтральное в речи ребёнка или при обращении к ребенку. "Баба Света приехала", "Иди поздоровайся с бабой".

В речи взрослых таки надо "бабушка".

Цитата: Bhudh от августа  2, 2014, 20:56
«Жили-были дед и баба», а не «...дед и бабка».

Слово баба раньше означало не только пожилую женщину с внуками, но и вообще замужную женщину. Мужики и бабы. Хотя этой бабе могло быть лет 20, если она успела выйти замуж, а то и родить ребенка.
А сейчас это слово звучит грубовато.

Цитата: Драгана от августа  3, 2014, 12:09
Слово баба раньше означало не только пожилую женщину с внуками, но и вообще замужную женщину. Мужики и бабы. Хотя этой бабе могло быть лет 20, если она успела выйти замуж, а то и родить ребенка.
А сейчас это слово звучит грубовато.

У (Бориса?) Можаева повесть с таким названием есть -- "Мужики и бабы". Видимо, его надо понимать как "Крестьяне мужского и женского полу". Так что, если брать в этом смысле, то антонимом к слову "баба" является "мужик".

Кстати, и у бабы (баба копра), и у бабки (игра в бабки) есть омонимы, а бабушка всегда только бабушка — добрая притом:

(http://yspeh4life.ru/wp-content/uploads/2012/06/dobraya-babushka.jpg)

На фотке Ельцин?

Цитата: Марго от августа  3, 2014, 12:54
Кстати, и у бабы (баба копра), и у бабки (игра в бабки) есть омонимы, а бабушка всегда только бабушка — добрая притом:

Деньги называть "бабками" стали во времена Екатерины II, когда в России появились первые бумажные купюры, на которых был портрет, вестимо, самой Екатерины. Поскольку она была уже в сильно бальзаковском возрасте, то -- "бабка", а несколько купюр -- "бабки".

Честно говоря, не припоминаю, чтобы одну купюру называли бабкой (возьми бабку и сходи купи хлеба). Деньги = бабки, это да.

Цитата: Bhudh от августа  3, 2014, 13:39
На фотке Ельцин?

Вряд ли. По-моему, очень милая бабуля.

Цитата: Марго от августа  3, 2014, 14:52
Честно говоря, не припоминаю, чтобы одну купюру называли бабкой (возьми бабку и сходи купи хлеба). Деньги = бабки, это да.

Ну так сейчас этимологическая связь уже стерлась. И пошли -- бабло, бабосы и пр.

Мне такая этимология представляется сомнительной. Тем более что "бабки" на слуху, насколько я помню (и по литературе тоже),  появились только в 90-е ХХ века.

Цитата: Марго от августа  3, 2014, 15:07
Мне такая этимология представляется сомнительной. Тем более что "бабки" на слуху, насколько я помню (и по литературе тоже),  появились только в 90-е ХХ века.

Мне попадались только "Катеньки" как обозначения купюр с изображением Екатерины II.

Цитата: From_Odessa от августа  3, 2014, 08:06
В Сибири (или ее части) слово "баба" употребляется, как нейтральное, в таком же значении, в каком в большинстве других русскоязычных регионов употребляется слово "бабушка".

Подтверждаю.

Цитата: wandrien от августа  3, 2014, 09:14
"Баба" звучит как нейтральное в речи ребёнка или при обращении к ребенку. "Баба Света приехала", "Иди поздоровайся с бабой".

В речи взрослых таки надо "бабушка".

Согласен.

Бабушек в детстве называл просто бабами, когда они рядом находились - присоединял имена.
Помню, классе в 8-м одноклассник написал в записке родителям "Я у бабы". Отрешившись от привычного оборота, посмотрели на записку немного по-другому, и долго смеялись... ;D

Цитата: zwh от августа  3, 2014, 13:51Поскольку она была уже в сильно бальзаковском возрасте

А у вас бальзаковский возраст в каком смысле?
Возраст женщин, о которых Бальзак писал (чуть за 30) или что-то иное, например, возраст самого Бальзака перед смертью?

Цитата: Ильич от августа  3, 2014, 15:23

Цитата: zwh от августа  3, 2014, 13:51Поскольку она была уже в сильно бальзаковском возрасте

А у вас бальзаковский возраст в каком смысле?
Возраст женщин, о которых Бальзак писал (чуть за 30) или что-то иное, например, возраст самого Бальзака перед смертью?

Ну, я так предполагаю, что, как минимум, в дважды-бальзаковском.

Цитата: Марго от августа  3, 2014, 12:54
Кстати, и у бабы (баба копра), и у бабки (игра в бабки) есть омонимы, а бабушка всегда только бабушка — добрая притом:

Расскажите это своей бабушке!  :green:
Бабушка на двое сказала!  :)

ЦитироватьБабушка
ба́бушка
I ж.
Мать отца или матери по отношению к их детям.

II ж. разг.
Старая женщина.

III ж.
Употребляется как фамильярно-ласковое обращение к пожилой женщине.

IV ж.
1.
Женщина, помогавшая при родах; повитуха, бабка II 1..

2.
Знахарка; бабка II 2..

бабушка — БАБУШКА, и, ж. Туалет. Сходить к бабушке (или позвонить бабушке) сходить в туалет ...   Словарь русского арго

Где добрая???

А "не надо лохматить бабушку"?

Цитата: zwh от августа  3, 2014, 18:49
А "не надо лохматить бабушку"?

Задорновщина?

Цитата: Poirot от августа  3, 2014, 18:50

Цитата: zwh от августа  3, 2014, 18:49
А "не надо лохматить бабушку"?

Задорновщина?

Без понятия. Я его практически не смотрю/слушаю.

Цитата: Poirot от августа  3, 2014, 18:50

Цитата: zwh от августа  3, 2014, 18:49
А "не надо лохматить бабушку"?

Задорновщина?

Обыкновеный арготизм  = обманывать, зубы заговаривать.

Цитата: Sirko от августа  3, 2014, 18:35
Где добрая???

Да везде! Или, по-вашему, в какой-то из этих позиций есть априори недобрая?

Цитата: Марго от августа  3, 2014, 21:00

Цитата: Sirko от августа  3, 2014, 18:35
Где добрая???

Да везде! Или, по-вашему, в какой-то из этих позиций есть априори недобрая?

Бабушка - вне понятий добра и зла!  :)

Цитата: wandrien от августа  3, 2014, 09:14
"Баба" звучит как нейтральное в речи ребёнка или при обращении к ребенку. "Баба Света приехала", "Иди поздоровайся с бабой".

В речи взрослых таки надо "бабушка".

Что значит "таки надо"? От диалекта зависит

Цитата: From_Odessa от августа  3, 2014, 23:11

Цитата: wandrien от августа  3, 2014, 09:14
"Баба" звучит как нейтральное в речи ребёнка или при обращении к ребенку. "Баба Света приехала", "Иди поздоровайся с бабой".

В речи взрослых таки надо "бабушка".

Что значит "таки надо"? От диалекта зависит

Я про свой.  ;D

Цитата: Sirko от августа  3, 2014, 23:06
Бабушка - вне понятий добра и зла!  :)

Ничего подобного: злая — это бабка.

Цитата: Марго от августа  4, 2014, 12:40злая — это бабка.

А как же баба Яга?

Цитата: Ильич от августа  4, 2014, 12:48

Цитата: Марго от августа  4, 2014, 12:40злая — это бабка.

А как же баба Яга?

aka бабка Ёжка :)

Цитата: Ильич от августа  4, 2014, 12:48

Цитата: Марго от августа  4, 2014, 12:40злая — это бабка.

А как же баба Яга?

баба Яга и злая, и добрая одновременно.

Есть еще бабка-коробка :)

Бабка и дедка есть среди стрекоз.
Всех личинок стрекоз можно разделить, в общем, на три группы:
а) Личинки типа стрекозы-коромысла (Aeschna) с удлиненным телом и плоской маской. Сюда относятся самые крупные виды, сходные между собой. В северных областях встречаются представители родов: Gomphus — дедка, Onychogomphus, Gordulegaster и др.
б) Личинки типа обыкновенной, или настоящей стрекозы (Libellula) с более коротким и широким телом, чем предыдущие. Маску имеют шлемовидную. Держатся преимущественно на дне, часто в слое ила. Для северных областей характерны роды: Libellula — настоящая стрекоза, Cordulla — бабка, Leucorrhinia, Epitheca (рис. 206), Sympetrum и др.
в) Личинки типа лютки (Agrion) с весьма длинным вытянутым телом, которое на заднем конце имеет листообразные жаберные пластинки. У нас встречаются представители родов: Agrion — стрелки, Lestes — лютки, Erythromma (рис. 207), Calopteryx — красотки и др.

В украинском языке слово бабка, возможно, имеет больше значений, чем в русском.

БАБКА 1, и, жін.
1. Те саме, що баба 1 1, 6, 7. Погляди внуків зверталися з тихим, цікавим подихом на бабку (Ольга Кобилянська, I, 1956, 405); Івась занедужав... Усіх бабок понакликала [Уляна] (Панас Мирний, I, 1954, 301).

2. Пестл. до баба 1 2. Вони регочуть. — Іди, кажуть, бабко, додому, ми не те міряємо... (Михайло Коцюбинський, II, 1955, 24).

БАБКА 2, и, жін. Одна з частин токарного верстата, призначених для закріплення оброблюваної деталі. Токарний верстат складається з таких частин: станини, передньої бабки, задньої бабки, підручника, або супорта (Столярно-будівельна справа, 1957, 164).

БАБКА 3, и, жін. 1 У копитних тварин — суглоб над копитом ноги. Білограй звернув з дороги на стернище. Коні грузли по самі бабки (Юрій Мушкетик, Чорний хліб, 1960, 68); Для швидкоалюрних коней хорошими бабками вважаються довгі, сухі, з нормальним нахилом і чіцними зв'язками (Конярство, 1957, 16).

2. Кістка цього суглоба, що вживається для гри.

БАБКА 4, и, ж Коваделко, на якому здебільшого клепають коси. На бабці клепав собі щось замурзане хлоп'я (Андрій Головко, II, 1957, 222); Антін дістав з горища бабку, зняв свою стару косу і сів її клепати (Степан Чорнобривець, Визвол. земля, 1950, 58).

БАБКА 5, и, жін. Страва з локшини, рису, сиру і т. ін. Дуже популярні [для литовської кухні] другі страви з картоплі (бабки.., млинці картопляні) (Технол. приют, їжі, 1957, 5).

БАБКА 6, и, жін. Хижа комаха з довгим тонким тілом і двома парами великих прозорих крил. До неї [маківки] раз у раз літа бджола, Бабок, метеликів над нею грає сила (Євген Гребінка, I, 1957, 54); А над стеблиною вже тремтить сітчастими крилами темно-синя й блискуча в сяйві сонця бабка! (Анатолій Шиян, Гроза.., 1956, 667).

БАБКА 7, и, жін. Купка складених на полі снопів жита, льону і т. ін. Свіжовибраний льон вручну в'язали в снопи і розставляли їх у бабки для просушування (Колгоспник України, 6, 1962, 32).

БАБКА 8, и, жін. Петелька, на яку застібають гаплик.

БАБКА 9, и, жін., діал. Подорожник. [Марина:] Ідіть лиш у поле та нарвіть бабок (Марко Кропивницький, II, 1958, 318).

БАБКА 10, и, жін., діал. Гриб підберезник. Гайку, гайку, дай нам гриба і бабку! (Номис, 1864, № 340).

Цитата: Ильич от августа  4, 2014, 12:48

Цитата: Марго от августа  4, 2014, 12:40злая — это бабка.

А как же баба Яга?

Ну, это для сокращения, чтобы детям  легко было выговаривать, - сказки-то про Бабу Ягу детские. Вот если бы говорили "бабушка Яга", я бы удивилась.  :)

Цитата: Марго от августа  3, 2014, 15:07
Мне такая этимология представляется сомнительной. Тем более что "бабки" на слуху, насколько я помню (и по литературе тоже),  появились только в 90-е ХХ века.

Бабки в значении 'деньги' действительно никакого отношения к старушкам не имеют. На идише бабкес — 'ни шиша', 'мало', 'ничего', дословно 'бобы'.

Но оратор выше, тем не менее, насколько я понимаю, пытался сказать нам нечто другое: сейчас «бабло» — частая форма, а «бабки» — устаревшая. Произносишь — и как будто в девяностых оказался.