Меня терзает один вопрос.
Возьмём для примера фразу «Если бы вы были здесь». И будем иметь ввиду, что обращение идёт к одному человеку. То есть обращение «вы» здесь только лишь как признак вежливости, а не числа. Говорим «вы», подразумеваем «ты».
Допустимо ли в данном случае сказать «Если бы вы был здесь» или «Если бы вы была здесь»?
Ведь если подразумевать «ты», то мысленно фраза звучит как «Если бы ты были здесь» — странно.
Обязано ли изменяться число у глагола «быть», если замена местоимения «ты» на «вы» не подразумевает реального множественного числа?
Цитата: maelucky от июля 27, 2014, 20:25
Допустимо ли в данном случае сказать «Если бы вы был здесь» или «Если бы вы была здесь»?
Нет.
То есть уважительное «вы» равняется множественному «вы»?
Но это касается лишь сказуемого, а дополнение ведь должно быть в единственном числе?
«Когда вы работали инженером», а не «инженерами»...
Верно?
Цитата: maelucky от июля 27, 2014, 20:33
Но это касается лишь сказуемого, а дополнение ведь должно быть в единственном числе?
Интересный вопрос.
И именная часть составного сказуемого тоже употребляется в единственном:
Вы инженер.Вы красивая.Но почему-то во множественном, когда это краткое прилагательное:
Вы красивы.:dunno:
Цитата: maelucky от июля 27, 2014, 20:25
Допустимо ли в данном случае сказать «Если бы вы был здесь» или «Если бы вы была здесь»?
"Ты это чего? Ты постойте... Ты погодите... - сказал Хлебовводов, от изумления открыв рот. - Ты что, в школе? Мы тебе что, дети?" (с) "Сказка о тройке" ;D
Цитата: Тайльнемер от июля 28, 2014, 07:26
Цитата: maelucky от июля 27, 2014, 20:33
Но это касается лишь сказуемого, а дополнение ведь должно быть в единственном числе?
Интересный вопрос.
И именная часть составного сказуемого тоже употребляется в единственном:
Вы инженер.
Вы красивая.
Но почему-то во множественном, когда это краткое прилагательное:
Вы красивы.
:dunno:
Ибо оно прилагательное, а не глагол. Вообще ИМХО называть краткое прилагательное сказуемым -- это такое утонченное извращение. Сказуемое тут просто опускается.
Цитата: zwh от июля 28, 2014, 08:54
Вообще ИМХО называть краткое прилагательное сказуемым -- это такое утонченное извращение. Сказуемое тут просто опускается.
:o :3tfu:
Думаю, что это из той же оперы, что и If I were the Sultan I would have three wifes - случайно закрепившиеся грамматические формы, в которых не найдешь какого-то смысла.
Цитата: Ильич от июля 28, 2014, 09:04
Думаю, что это из той же оперы, что и If I were the Sultan I would have three wifes - случайно закрепившиеся грамматические формы, в которых не найдешь какого-то смысла.
"I were" -- нормальный субъюнктив.
Цитата: zwh от июля 28, 2014, 09:07
Цитата: Ильич от июля 28, 2014, 09:04
Думаю, что это из той же оперы, что и If I were the Sultan I would have three wifes - случайно закрепившиеся грамматические формы, в которых не найдешь какого-то смысла.
"I were" -- нормальный субъюнктив.
И что, от этого становится понятней причина were, а не was?
Цитата: Ильич от июля 28, 2014, 09:13
Цитата: zwh от июля 28, 2014, 09:07
Цитата: Ильич от июля 28, 2014, 09:04
Думаю, что это из той же оперы, что и If I were the Sultan I would have three wifes - случайно закрепившиеся грамматические формы, в которых не найдешь какого-то смысла.
"I were" -- нормальный субъюнктив.
И что, от этого становится понятней причина were, а не was?
Да, потому что в субъюнктиве (сослагательное наклонение, если чё) форма первого лица единственного числа именно "were".
Цитата: zwh от июля 28, 2014, 09:22
Цитата: Ильич от июля 28, 2014, 09:13
Цитата: zwh от июля 28, 2014, 09:07
Цитата: Ильич от июля 28, 2014, 09:04
Думаю, что это из той же оперы, что и If I were the Sultan I would have three wifes - случайно закрепившиеся грамматические формы, в которых не найдешь какого-то смысла.
"I were" -- нормальный субъюнктив.
И что, от этого становится понятней причина were, а не was?
Да, потому что в субъюнктиве (сослагательное наклонение, если чё) форма первого лица единственного числа именно "were".
Спасибо, кэп. Вас спросили, "почему так".
Цитата: Awwal12 от июля 28, 2014, 09:26
Цитата: zwh от июля 28, 2014, 09:22
Цитата: Ильич от июля 28, 2014, 09:13
Цитата: zwh от июля 28, 2014, 09:07
Цитата: Ильич от июля 28, 2014, 09:04
Думаю, что это из той же оперы, что и If I were the Sultan I would have three wifes - случайно закрепившиеся грамматические формы, в которых не найдешь какого-то смысла.
"I were" -- нормальный субъюнктив.
И что, от этого становится понятней причина were, а не was?
Да, потому что в субъюнктиве (сослагательное наклонение, если чё) форма первого лица единственного числа именно "were".
Спасибо, кэп. Вас спросили, "почему так".
Это уже к спецам по истории английского языка или Wolliger Mensch'у.
Цитата: zwh от июля 28, 2014, 08:54
Цитата: Тайльнемер
И именная часть составного сказуемого тоже употребляется в единственном:
Вы красивая.
Но почему-то во множественном, когда это краткое прилагательное:
Вы красивы.
:dunno:
Ибо оно прилагательное, а не глагол.
Тут в обоих случаях прилагательные: в одном — полное, в другом — краткое. Но число в разных случаях разное.
Цитата: Тайльнемер от июля 28, 2014, 10:40
Цитата: zwh от июля 28, 2014, 08:54
Цитата: Тайльнемер
И именная часть составного сказуемого тоже употребляется в единственном:
Вы красивая.
Но почему-то во множественном, когда это краткое прилагательное:
Вы красивы.
:dunno:
Ибо оно прилагательное, а не глагол.
Тут в обоих случаях прилагательные: в одном — полное, в другом — краткое. Но число в разных случаях разное.
Да, пардон, напутал.
Цитата: Ильич от июля 28, 2014, 09:13
И что, от этого становится понятней причина were, а не was?
Это ещё из древнеанглийского идёт:
Прошедшее время
Изъяв. Сослаг.
1. wæs
Ед.ч. 2. wǣre wǣre
3. wæs
Мн.ч. wǣron wǣren
Все эти wǣre, wǣron и wǣren слились в экстазе в единое were.
Цитата: RockyRaccoon от июля 28, 2014, 11:38
Это ещё из древнеанглийского идёт:
...
Все эти wǣre, wǣron и wǣren слились в экстазе в единое were.
Спасибо. Значит смысл есть, а я его не знал.
Цитата: Ильич от июля 28, 2014, 11:42
Спасибо. Значит смысл есть, а я его не знал.
Пожалуйста.
Смысл, как я понял, есть всегда и во всём, даже в действиях сумасшедшего. (Вот только смысла жизни, похоже, не существует... :donno:)
Спасибо за участие! Вроде разобрались. Получается, что при уважительном обращении во множественное число нужно ставить только глаголы и краткие прилагательные.
Осталось только понять, отчего́ вдруг именно для кратких прилагательных отдельные правила.
Цитата: maelucky от июля 28, 2014, 12:09
Осталось только понять, отчего́ вдруг именно для кратких прилагательных
отдельные правила.
Интересно, в петровские времена употреблялись ли полные прилагательные в качестве сказуемого? Если нет, то версия навскидку: "вы красивая" возникло позже, из сочетаний "прилагательное + существительное", типа "Вы красивая дура".
Навскидку, повторяю. At random.
Цитата: RockyRaccoon от июля 28, 2014, 12:18
Цитата: maelucky от июля 28, 2014, 12:09
Осталось только понять, отчего́ вдруг именно для кратких прилагательных
отдельные правила.
Интересно, в петровские времена употреблялись ли полные прилагательные в качестве сказуемого? Если нет, то версия навскидку: "вы красивая" возникло позже, из сочетаний "прилагательное + существительное", типа "Вы красивая дура".
Навскидку, повторяю. At random.
Если уж речь зашла о вскидках, то на нее предполагаю, что изначально в вежливой форме всё везде было во множественном числе и лишь спустя многие годы полные прилагательные пришлось начать ставить в единственное число -- для устранения, например, такого рассогласования со здравым смыслом: "Мадам, Вы -- изысканные красавицы!" или "Сударь, Вы -- очень хорошие хозяева".