броюсь, броешься, броется
Откуда это взялось?
Впервые слышу... Смысл вообще какой? "Борется"? "Бреется"?
Цитата: zwh от июля 23, 2014, 09:37
Впервые слышу... Смысл вообще какой? "Борется"? "Бреется"?
"Бреется".
Я тоже слышал такое. Явно чередование ei/oi.
Да, и я слышал. От пары человек
Мой уральский отец так говорил. Откуда взял - не знаю. Наверное, действительно, как указал Алоун Кодер, ещё ПИЕ (да?) чередование ei - oi.
Кстати, моя тверская мать говорила "бриется", "побрийся".
-е- в русском слове вовсе не из -е- (для **breiti - **brejǫ/**brojǫ), а из -и-
Цитироватьсербохорв. бри̏jе̑м, брѝjати, словен. brȋjem, bríti, чеш. břiji, bříti
Я так всегда говорю. Вырос в Могилёве.
Цитата: wandrien от июля 23, 2014, 09:35
броюсь, броешься, броется
Откуда это взялось?
Русск. диал.
бреть, брою, СРНГ 3,176. Аналогического происхождения.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 23, 2014, 13:07
Аналогического происхождения
То есть говоров с (чисто фонетическим)
*rьj >
роj- у восточных славян нет? Просто интересно.
На юге России форма "броется" порой даже употребительнее, чем литературная "бреется". Правда, не могу сказать, чем это вызвано
Вы ещё пло́тит вспомните...
Цитата: Iskandar от июля 23, 2014, 13:26
Вы ещё пло́тит вспомните...
Как насчёт разделять собственно языковые явления и личное отношение к ним?
Чего-чего?
Что это ещё одна аналогическая поздняя форма
Ок, хорошо, годный пример
Ежели "броется" - диалектизм, то какая интересная география у него получается:
Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2014, 10:46
Мой уральский отец так говорил.
Цитата: Вечны Студэнт от июля 23, 2014, 12:58
Я так всегда говорю. Вырос в Могилёве.
Цитата: Магомед-хаджи от июля 23, 2014, 13:25
На юге России форма "броется" порой даже употребительнее, чем литературная "бреется".
Ну и мой дед так говорил (
Суздальский район, Владимирская область)
Цитата: Andrew от июля 23, 2014, 14:24
Ну и мой дед так говорил (Суздальский район, Владимирская область)
Если у "броется" нет определенной географической привязанности, то вряд ли это диалектизм
Цитата: Магомед-хаджи от июля 23, 2014, 14:35
Если у "броется" нет определенной географической привязанности, то вряд ли это диалектизм
Праславянская диалектная изоглосса.
;D
Цитата: ST от июля 23, 2014, 13:21
То есть говоров с (чисто фонетическим) *rьj > роj- у восточных славян нет? Просто интересно.
Я указаний на такое развитие не встречал. Кроме того, инфинитив
бреть предполагает формы с
-о- в презентной основе. В говорах имело место смешение этого глагола с отыменным
броить.
Цитата: Магомед-хаджи от июля 23, 2014, 14:35
Если у "броется" нет определенной географической привязанности, то вряд ли это диалектизм
Это на основании чего такой вывод внезапно? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от июля 23, 2014, 14:54
Цитата: ST от июля 23, 2014, 13:21
То есть говоров с (чисто фонетическим) *rьj > роj- у восточных славян нет? Просто интересно.
Я указаний на такое развитие не встречал. Кроме того, инфинитив бреть предполагает формы с -о- в презентной основе. В говорах имело место смешение этого глагола с отыменным броить.
Установлено ли, что в говорах с
-о- в презентной основе от инфинитива
бреть [был] распространён гл.
броить?
В Фасмере нашел:
Цитироватьбрить, ст.-слав. бритва, русск.-цслав. брити, укр. брич, бри́тва "бритва", болг. брич – то же, сербохорв. бри̏jе̑м, брѝjати, словен. brȋjem, bríti, чеш. břiji, bříti, польск. brzytwa, в.-луж. britej, род. п. britwje.
Др.-инд. bhrīṇā́ti "ранит", авест. pairibrīnaiti "обрезает вокруг", brōiϑra- "лезвие", нов.-перс. burrīdan "резать", фрак. βρίλων "брадобрей"; сюда же, наверное, алб. britmi i parë "сентябрь", britmi i dütë "октябрь", букв. "первый и второй месяц жатвы" (Г. Майер, Alb. Wb. 48 и сл.), тогда как алб. brisk "бритва", возм., заимств. из болг. бричък: брич. См. о родственных словах Бартоломэ, Air. Wb. 972; Уленбек, РВВ 26, 292; Aind. Wb. 207; Томашек, Thraker 2, 1, 7; Г. Майер, ВВ 20, 124; Бернекер 1, 94.
То есть -o- есть только в авестийском. Но всё-таки есть.
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 15:05
То есть -o- есть только в авестийском.
Авестийское ō здесь совсем не то, что вы думаете.
Цитата: Iskandar от июля 23, 2014, 15:12
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 15:05
То есть -o- есть только в авестийском.
Авестийское ō здесь совсем не то, что вы думаете.
А что это?
Дифтонг ōi соответствует фонологическому ai в закрытых слогах
(а, как известно, в праиндоиранском все о давным давно совпали с a)
это слово-чемодан
брови бреет => броется :green:
Цитата: Iskandar от июля 23, 2014, 15:21
Дифтонг ōi соответствует фонологическому ai в закрытых слогах
(а, как известно, в праиндоиранском все о давным давно совпали с a)
А *broi- в праславянском могло бы соответствовать авест. brōiϑra?
Вообще может
Цитата: Komar от июля 23, 2014, 16:03
брови бреет => броется :green:
Шутки шутками, но нет ли родства между и.е.
*bʰrū- «бровь; граница» и
*bʰrei- «брить, срезать»?
Цитата: Iskandar от июля 23, 2014, 16:17
Вообще может
Хм, может, тогда коллективным разумом заметку напишем? ;) тут ещё Komar подал идею насчет родства *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать» ;up:
Лишняя сущность, выяснили же
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 16:24
Цитата: Iskandar от июля 23, 2014, 16:17
Вообще может
Хм, может, тогда коллективным разумом заметку напишем? ;) тут ещё Komar подал идею насчет родства *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать» ;up:
Фасмер не согласен с этим сближением Ильинского; к сожалению, прочесть Ильинского не представляется возможным.
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 18:00
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 16:24
Хм, может, тогда коллективным разумом заметку напишем? ;) тут ещё Komar подал идею насчет родства *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать» ;up:
Фасмер не согласен с этим сближением Ильинского; к сожалению, прочесть Ильинского не представляется возможным.
Жаль,
броется могло бы быть аргументом.
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 18:57
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 18:00
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 16:24
Хм, может, тогда коллективным разумом заметку напишем? ;) тут ещё Komar подал идею насчет родства *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать» ;up:
Фасмер не согласен с этим сближением Ильинского; к сожалению, прочесть Ильинского не представляется возможным.
Жаль, броется могло бы быть аргументом.
Каким образом?
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 19:01
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 18:57
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 18:00
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 16:24
Хм, может, тогда коллективным разумом заметку напишем? ;) тут ещё Komar подал идею насчет родства *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать» ;up:
Фасмер не согласен с этим сближением Ильинского; к сожалению, прочесть Ильинского не представляется возможным.
Жаль, броется могло бы быть аргументом.
Каким образом?
Наличием гласной заднего ряда в этой позиции.
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 19:04
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 19:01
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 18:57
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 18:00
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 16:24
Хм, может, тогда коллективным разумом заметку напишем? ;) тут ещё Komar подал идею насчет родства *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать» ;up:
Фасмер не согласен с этим сближением Ильинского; к сожалению, прочесть Ильинского не представляется возможным.
Жаль, броется могло бы быть аргументом.
Каким образом?
Наличием гласной заднего ряда в этой позиции.
1) наличием в котором из обсуждаемых слов?
2) какой именно такой гласной?
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 19:05
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 19:04
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 19:01
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 18:57
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 18:00
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 16:24
Хм, может, тогда коллективным разумом заметку напишем? ;) тут ещё Komar подал идею насчет родства *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать» ;up:
Фасмер не согласен с этим сближением Ильинского; к сожалению, прочесть Ильинского не представляется возможным.
Жаль, броется могло бы быть аргументом.
Каким образом?
Наличием гласной заднего ряда в этой позиции.
1) наличием в котором из обсуждаемых слов?
2) какой именно такой гласной?
ū в *bʰrū-, о в «броется»
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 19:10
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 19:05
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 19:04
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 19:01
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 18:57
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 18:00
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 16:24
Хм, может, тогда коллективным разумом заметку напишем? ;) тут ещё Komar подал идею насчет родства *bʰrū- «бровь; граница» и *bʰrei- «брить, срезать» ;up:
Фасмер не согласен с этим сближением Ильинского; к сожалению, прочесть Ильинского не представляется возможным.
Жаль, броется могло бы быть аргументом.
Каким образом?
Наличием гласной заднего ряда в этой позиции.
1) наличием в котором из обсуждаемых слов?
2) какой именно такой гласной?
ū в *bʰrū-, о в «броется»
Вот. Теперь сами-то видите?
Цитата: Elischua от июля 23, 2014, 19:11
Вот. Теперь сами-то видите?
1. Не үбәрквотьте.
2. Он, наверное, имел в виду, что если бы
броет < *брыеть.
Цитата: RockyRaccoon от июля 23, 2014, 10:46Мой уральский отец так говорил.
И мой из Липецкой области.
Цитата: RNK от июля 23, 2014, 16:07
А *broi- в праславянском могло бы соответствовать авест. brōiϑra?
В праиндоевропейском орудия действия на
*-tlo- / *-tro- образовывались, как правило, от нулевой или e-ступени глагольного корня (я не знаю ни одного исключения с надёжной индоевропейской этимологией). То есть, скорее всего, мы имеем дело с
*bhreiH-t(r/l)o- 'резец, лезвие'.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 23, 2014, 21:02
2. Он, наверное, имел в виду, что если бы броет < *брыеть.
Необязательно, можно проще,
*bʰrū- >
*брыть >
брою, как
*krū- >
крыть >
кро́ю.
Цитата: RNK от июля 24, 2014, 09:27
Необязательно, можно проще, *bʰrū- > *брыть > брою, как *krū- > крыть > кро́ю.
А, ну это совсем другой табак!
:tss:
Цитата: RNK от июля 24, 2014, 09:27
Необязательно, можно проще, *bʰrū- > *брыть > брою
Используйте знак «>» корректно, а то читаешь и думаешь, как это форма
брыть могла в форму
брою развиться.
И покажите, пожалуйста, примеры аналогичного словообразования: ū-основное имя → ū-основный глагол.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 24, 2014, 11:31
Цитата: RNK от июля 24, 2014, 09:27
Необязательно, можно проще, *bʰrū- > *брыть > брою
Используйте знак «>» корректно, а то читаешь и думаешь, как это форма брыть могла в форму брою развиться.
Сорри :-[
Цитата: Wolliger Mensch от июля 24, 2014, 11:31
И покажите, пожалуйста, примеры аналогичного словообразования: ū-основное имя → ū-основный глагол.
*krū- >
крыть не подойдёт?
Цитата: RNK от июля 24, 2014, 11:44
*krū- > крыть не подойдёт?
*Krū- — это лишь основа. О существовании существительного *krūs я нигде не встречал упоминаний.
Цитата: Wolliger Mensch от июля 24, 2014, 15:13
Цитата: RNK от июля 24, 2014, 11:44
*krū- > крыть не подойдёт?
*Krū- — это лишь основа. О существовании существительного *krūs я нигде не встречал упоминаний.
А
крыша?
В русском языке Сумщины есть не только броется,броет, но и не мало людей которые говорят брыется,побрылся,брыть,брыет
Цитата: SIVERION от июля 24, 2014, 15:48
брыется,побрылся,брыть,брыет
Прохоже на гиперкоррекцию.
Цитата: SIVERION от июля 24, 2014, 15:48
брыется,побрылся,брыть,брыет
Это уже белорусский стандарт :)
В детстве на "посёлке" (г. Алчевск, 1970-80-ые гг.) только такую версию (бро́ицца) и слышал.
Впервые услышал в армии от украинцев.
На Кубани часто слышал лет десять назад.
У моей тёти визгливый высокий голос, с детства помню, как она через всю квартиру кричала дяде "Шурка, побройся!"
Сама она родилась в Карагандинской области, но у нас тут столько всего понамешано, что трудно говорить, от кого это. Мать её родом из Белоруссии, отец - из русских, которые в Казахстане со времён Екатерины II (и такие есть). Так говорят некоторые люди, все знают, что это безграмотно, но многие находят забавным.
Всегда воспринимал это как что-то украинское. Армейский опыт, так сказать.
Только в украинском также нет "о" в этом слове, так шо не украинизм точно.
Цитата: SIVERION от мая 17, 2019, 21:08
Только в украинском также нет "о" в этом слове, так шо не украинизм точно.
В армии только от украинцев такое слышал.
Сам так говорю (родился-вырос в Минске).
В стандартном белорусском не так: брыцца, брыюся, брыешся.
Цитата: Ömer от мая 18, 2019, 01:34
Сам так говорю (родился-вырос в Минске).
странно. я это слышал от родственников по рязанской линии. по другой линии - ни единожды не слышал, хотя оно к Белоруссии ближе. но и в нашем семейном разговоре это было как элемент шутки. на полном серьезе так никто никогда не говорил.
при том, что в рязанском ареале допустимо сказать "брыцца" и "бреэцца" (без йотирования).
Цитата: Poirot от мая 17, 2019, 21:51
Цитата: SIVERION от мая 17, 2019, 21:08
Только в украинском также нет "о" в этом слове, так шо не украинизм точно.
В армии только от украинцев такое слышал.
Точнее в украинских говорах Бриється, в стандартном украинском его нет, в литер.украинском вообще Голиться
А на территорию Украины форма Броется могла попасть от переселенцев из России, в русском языке Украины больше неоткуда взяться, из украинскго литературного невозможно, там Голиться, из украинских говоров тоже, украиноязычные формы броется незнают.
Вспомнил где я слово броется не единожды слых, в Курской области и один раз на севере уже украинской Сумщины, так что эта форма могла попасть на территорию Украины из соседних русских областей, Черноземье так говорит точно.