Какой язык более престижен?
Плюсы и минусы обоих языков?
На основе какой нормы будет язык независимого Курдистана?
Цитата: Лом d10 от июля 19, 2014, 23:19
Какой язык более престижен?
В Ираке литературный язык строился на основе диалекта Сулеймании (сорани)
В Турции наиболее значимым исторически был диалект области Бидлиса (курманджи)
Цитата: Лом d10 от июля 19, 2014, 23:19
Плюсы и минусы обоих языков?
Это вообще о чём?
Цитата: Iskandar от июля 20, 2014, 10:15
Цитата: Лом d10 от июля 19, 2014, 23:19
Плюсы и минусы обоих языков?
Это вообще о чём?
это о числе носителей и кол-ве литературы и т.п.
Носителей северокурдского, конечно, раза в четыре больше, но за счёт курдов Турции, в Ираке преобладают носители сорани — хоть и непреимущественно, зато за ними основные урбанистические центры: Сулеймания и Эрбиль.
С литературой там на обоих плоховато.
сулеймания и эрбиль населены соранистами?
«носителями сорани»
Сорани — термин условный, в честь бывшего княжества, располагавшегося к тому же на территории современного Ирана. И северные, и центральные курды называют себя курманджи.
Только б они не посварились из за литературных стандартов.
взаимопонимаемость полная или частичная, что-то промежуточное в плане переходных говоров существует?
(wiki/en) File:Kurdish_languages_map.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kurdish_languages_map.svg) этой карте можно верить? :umnik:
Взаимопонятность северян с остальными от частичной до отсутствующей. Фактически это два разных языка: относительно монолитный северный и центрально-южный с ядром сорани с придатком разнородных, но довольно близких диалектов южных курдов (при этом южные курды себя курманджи не называют).
а где проходит граница письменностей латиница вс. арабица ? по турецко-иракской границе или иначе ?
Поскольку сложилась описанная социолингвистическая ситуация, то разница в письменностях разделяет и сами два языка.
Цитата: Iskandar от июля 20, 2014, 12:00
(при этом южные курды себя курманджи не называют).
А хто они есть такие?
Лаки, фели, келхури...
Цитата: Iskandar от июля 20, 2014, 12:05
Лаки, фели, келхури...
Это их в луров записывают? :umnik:
Почему?
Цитата: Nevik Xukxo от июля 20, 2014, 12:00
(wiki/en) File:Kurdish_languages_map.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kurdish_languages_map.svg) этой карте можно верить? :umnik:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Kurdish_languages_map.svg/320px-Kurdish_languages_map.svg.png)
видел эту карту, собственно она и родила все эти вопросы.
Цитата: Iskandar от июля 20, 2014, 12:19
Почему?
(wiki/en) Lurs (http://en.wikipedia.org/wiki/Lurs)
Languages Lurish languages` dialects including: Bakhtiari, Laki & Feyli :???
Ну луров до недавнего времени тоже в курды записывали...
Это всё нелингвистические деления.
Цитата: Лом d10 от июля 19, 2014, 23:19
На основе какой нормы будет язык независимого Курдистана?
На основе нормы под условным названием "Кто кого победит в ожесточённых вооружённых столкновениях".
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2014, 12:46
Цитата: Лом d10 от июля 19, 2014, 23:19
На основе какой нормы будет язык независимого Курдистана?
На основе нормы под условным названием "Кто кого победит в ожесточённых вооружённых столкновениях".
Глупости неуместны
Цитата: Iskandar от июля 20, 2014, 12:49
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2014, 12:46
Цитата: Лом d10 от июля 19, 2014, 23:19
На основе какой нормы будет язык независимого Курдистана?
На основе нормы под условным названием "Кто кого победит в ожесточённых вооружённых столкновениях".
Глупости неуместны
Ой-ой-ой, какие мы суръёзные.
Будет наверно несколько паралельных актуальных для разных общин лит стандарт плюс вряд ли какой то из них станет сверх престижным. Наверное поивычные тур ар и фарси будут дальше престижными?
Цитата: Iskandar от июля 20, 2014, 12:37
Ну луров до недавнего времени тоже в курды записывали...
Это всё нелингвистические деления.
Ну, этничность вообще больше самосознанием определяется. Кто как себя называет, тот и те самые. :umnik:
Сомнительно, чтобы фейли и лаки называли себя лурами... Просто лаки живут в провинции Лурестан.
Кстати, почему этнологова классификация выщепила лаки из южнокурдского? :umnik:
Цитата: Sandar от июля 20, 2014, 12:55
Наверное поивычные тур ар и фарси будут дальше престижными?
Не факт, что в Иракском Курдистане большинство знает арабский, он уже очень давно фактически независимый.
насколько давно?
те, кто не владеет, будет исплльзовать менне престижные идиомы.
Образованные точно знают.
Вообще курдский — самый арабизированный иранский язык (не считая кумзари, конечно)
В нём есть неперсидские арабизмы (то есть, заимствованные напрямую из арабского), а также фонемы ع и ح
Цитата: Nevik Xukxo от июля 20, 2014, 12:00
(wiki/en) File:Kurdish_languages_map.svg (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kurdish_languages_map.svg) этой карте можно верить? :umnik:
Нет, ложь. К примеру, территория западного Карабаха на границе с Арменией показан как курдоязычный ареал, хотя курдов там было в нескольких селах а курдоязычных на начало конфликта еще меньше. Еще территория Газахского р-на Азербайджана на границе с Грузией показан курдским, это вообще чушь какая то.
Цитата: Iskandar от июля 20, 2014, 12:05
Лаки, фели, келхури...
Леки разве себя курдами считают? Фели это не лурские фейли?
Вот небольшая статья на эту тему - Юсупова З.А. " О диалектном составе курдского языка" (https://yadi.sk/i/6D07HRNLX9MhY)
Цитата: Neeraj от июля 22, 2014, 22:56
Вот небольшая статья на эту тему - Юсупова З.А. " О диалектном составе курдского языка" (https://yadi.sk/i/6D07HRNLX9MhY)
Автор настаивает на курдском характере заза, горани (и лурских?)?
Читайте лингвистические описания заза и горани. Там почти ничего общего с курдскими (особенно у последнего)
(https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/983729_700329756689350_8817443329686638232_n.jpg)
Страшные, как моя жизнь!
Цитата: Wellenbrecher от июля 25, 2014, 13:44
Страшные, как моя жизнь!
Ничего вы не понимаете в женщинах :) Они пламенные!
Цитата: Wellenbrecher от июля 25, 2014, 13:44
Страшные, как моя жизнь!
Интересная у Вас наверное жизнь. :)
Образец текста на диалекте мукри - стихотворение Хажаза ( родом из иранского города Махабад )
Мукри кстати исходно тюркское племя.
(wiki/ru) Мукри (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B8)
Цитата: Wellenbrecher от июля 25, 2014, 13:44
Страшные, как моя жизнь!
Ну почему, которая справа (кельхурка?) - вполне.
Остальные, конечно, полноваты по нынешним европейским меркам.
Цитата: bvs от июля 20, 2014, 13:44
Не факт, что в Иракском Курдистане большинство знает арабский, он уже очень давно фактически независимый.
я посещал Эрбиль в 2009 году. арабский там знают только чиновники, полицейские - уже с большим трудом его воспринимают. наш консул сказал, что около 10% населения Эрбиля и Анкавы может свободно пользоваться арабским. я общался там с местными на турецком - его знает большее число жителей, чем арабский.
Цитата: smith371 от октября 14, 2014, 17:21
Цитата: bvs от июля 20, 2014, 13:44
Не факт, что в Иракском Курдистане большинство знает арабский, он уже очень давно фактически независимый.
я посещал Эрбиль в 2009 году. арабский там знают только чиновники, полицейские - уже с большим трудом его воспринимают. наш консул сказал, что около 10% населения Эрбиля и Анкавы может свободно пользоваться арабским. я общался там с местными на турецком - его знает большее число жителей, чем арабский.
В Эрбиле есть тюркманы.
Цитата: Türk от октября 14, 2014, 17:38
В Эрбиле есть тюркманы.
турецким владеют курды. только один таксист у меня не понимал турецкого и я хотел его пришибить чем-нибудь тяжелым и тупым, потому что он даже когда пальцем показываешь "налево" - не понимал ни хрена.
Цитата: jvarg от октября 14, 2014, 16:18
Цитата: Wellenbrecher от июля 25, 2014, 13:44
Страшные, как моя жизнь!
Ну почему, которая справа (кельхурка?) - вполне.
Остальные, конечно, полноваты по нынешним европейским меркам.
того гляди пояс шахид взорвёт ваша кельхурка, остальные выглядят надёжнее))
Цитата: Лом d10 от октября 14, 2014, 17:50
Цитата: jvarg от октября 14, 2014, 16:18
Цитата: Wellenbrecher от июля 25, 2014, 13:44
Страшные, как моя жизнь!
Ну почему, которая справа (кельхурка?) - вполне.
Остальные, конечно, полноваты по нынешним европейским меркам.
того гляди пояс шахид взорвёт ваша кельхурка, остальные выглядят надёжнее))
У курдов религиозный фанатизм не сильно развит.
Цитата: Лом d10 от октября 14, 2014, 17:50
Цитата: jvarg от октября 14, 2014, 16:18
Цитата: Wellenbrecher от июля 25, 2014, 13:44
Страшные, как моя жизнь!
Ну почему, которая справа (кельхурка?) - вполне.
Остальные, конечно, полноваты по нынешним европейским меркам.
того гляди пояс шахид взорвёт ваша кельхурка, остальные выглядят надёжнее))
все девушки красивые тут! щас свои фото поищу с курдяночками...
кис не нашел, но нашел фото надписи на сорани:
(http://cs10014.vk.me/u75731771/120209329/y_d9ec0973.jpg)
Вот ещё сказка на мукри и некоторые особенности мукри ( по сравнению с диалектом сулеймани )
Цитата: bvs от октября 14, 2014, 15:37
Мукри кстати исходно тюркское племя.
(wiki/ru) Мукри
Это имя/фамилия распространены по всему мусульманскому Востоку вплоть до Индии, обычный арабо-персизм.
Цитировать
MOKRI, a Kurdish tribe of western Iranian Azerbaijan. According to Šaraf-al-Din Bedlisi (1543-1603/4), it descended "from the princes of Baban" and its name was derived from that of one of its leaders, a certain Mekkār
Цитата: Iskandar от октября 25, 2014, 21:24
Это имя/фамилия распространены по всему мусульманскому Востоку вплоть до Индии, обычный арабо-персизм.
Какая этимология?
Цитата: Iskandar от октября 25, 2014, 21:24
a certain Mekkār
Непонятно, как e перешло в у.
Видимо, это обратный масдар, Mekkār значит "хитрец"
Цитата: Türk от октября 14, 2014, 17:52
Цитата: Лом d10 от октября 14, 2014, 17:50
Цитата: jvarg от октября 14, 2014, 16:18
Цитата: Wellenbrecher от июля 25, 2014, 13:44
Страшные, как моя жизнь!
Ну почему, которая справа (кельхурка?) - вполне.
Остальные, конечно, полноваты по нынешним европейским меркам.
того гляди пояс шахид взорвёт ваша кельхурка, остальные выглядят надёжнее))
У курдов религиозный фанатизм не сильно развит.
Однако в Кобани курдянка взорвала себя и иговцев, да и пешмарга (рядом со смертью) у них есть
Цитата: dahbed от октября 30, 2014, 08:36
Цитата: Türk от октября 14, 2014, 17:52
Цитата: Лом d10 от октября 14, 2014, 17:50
Цитата: jvarg от октября 14, 2014, 16:18
Цитата: Wellenbrecher от июля 25, 2014, 13:44
Страшные, как моя жизнь!
Ну почему, которая справа (кельхурка?) - вполне.
Остальные, конечно, полноваты по нынешним европейским меркам.
того гляди пояс шахид взорвёт ваша кельхурка, остальные выглядят надёжнее))
У курдов религиозный фанатизм не сильно развит.
Однако в Кобани курдянка взорвала себя и иговцев, да и пешмарга (рядом со смертью) у них есть
У курдов не религиозная идеология.
Один из текстов с переводом из книги Юсуповой "Курдский диалект аврамани" (серия "Языки народов Азии и Африки" )
Так это вроде горани
Цитата: Iskandar от декабря 11, 2014, 23:32
Так это вроде горани
:yes: Вполне возможно
Этот грамм. очерк - "по материалам "Дивана" Саиди". Годы жизни Саиди - 1784-1848.
Цитата из "Введения"
" По свидетельству Кардохи, изданный им "Диван" Саиди составлен по многочисленным источникам и рукописям из личных собраний близких и современников поэта."... " Исследованный "Диван" Саиди содержит 77 газелей, один фард и два дубейта. Некоторые из стихов перемежаются арабскими и персидскими строками ( =тадмин ). В него включены и несколько газелей на персидском языке. Однако основную особенность курдской части "Дивана" Саиди составляет то, что она включает поэтическое наследие поэта главным образом не только на родном ему местном диалекте - аврамани тахт, но, как показало исследование, частично и на литературном горани."
Ежедневно слышу курманджи, при том как от езидов, так и мусульман. Все знают армянский, одна семья тюркоязычна (по матери месхетинке, жили в Ср. Азии с турками). Ловят телепрограммы на курманджи, но не знаю, откуда. Некоторые езиды вообще армяноязычны. Встречал курдянок из других станиц, "по-руському" "балачковых", на 4+. Поначалу старые женщины красили локоны хной и одевали нац. костюм с куфи.
Цитата: Neeraj от декабря 12, 2014, 19:04
:yes: Вполне возможно
Авромани и есть наиболее известный диалект языка горани. На курдский и правда не очень похож...
ЕЩЕ РАЗ О МЕСТЕ ЗАЗА В СИСТЕМЕ ИРАНСКИХ ЯЗЫКОВ
https://yadi.sk/i/kT9QmSKPdRNeh (https://yadi.sk/i/kT9QmSKPdRNeh)
Автор сам валит в кучу прикаспийские (гилянско-мазендеранские) и талышско-азерийские. Различия между ними весьма существенны.
Цитата: Iskandar от декабря 16, 2014, 21:16
Автор сам валит в кучу прикаспийские (гилянско-мазендеранские) и талышско-азерийские. Различия между ними весьма существенны.
Прикаспийские сильнее всех фарсизированы среди северо-западных? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 16, 2014, 21:19
Прикаспийские сильнее всех фарсизированы среди северо-западных? :umnik:
Ну похоже, да :) А так кто ж считал...
Народ, сделайте пж точный перевод вот этого:
ئەم کچە ناوی یەڵزاویتایە و خەڵکی وڵاتی ئۆکراینە.لەم ماوەیەدا بوو بە هاوڕێی فەیسبوکی من.ئەمشەو زەنگی بۆم کرد و منیش بە ئینگلێزی قسەم لەگەڵ کرد و ئەویش بە کوردی زاراوەی کرمانجی قسەی لەگەڵ کردم.دیارە چەند زمانی دەزانی کوردی .کەمێک فارسی کەمێک کوردیسۆرانی ،تورکی ئۆکراینی،ڕووسی ،فرانسی ،ئاڵمانی وچەند زمانیتر.من زۆر سەرسام بووم کەبە کوردیکرمانجی بە جوانی قسەی دەکرد.کاتێک پرسیارم کرد چۆن فێری کوردی بویت! وتی خۆم فێر بووم.وتییشی من لەگەڵ کەسانی لاو قسە ناکەم و حەزم لە تەمەنەکانی وەک تۆیە منیش پێم وت تۆ وەک کچێکی منیت و ئەویش زۆر پێی خۆشحاڵ بوو.تا بڵێی کچێکی زیرەکە