Лингвофорум

Скажите, в русском где-нибудь (в диалектах, etc.) можно встретить дифтонг или дифтонгоид /uo/ на месте /o/?

Цитата: Kaze no oto от июля 19, 2014, 00:38
Скажите, в русском где-нибудь (в диалектах, etc.) можно встретить дифтонг или дифтонгоид /uo/ на месте /o/?

В СРЛЯ после твердых согласных так и произносится.

Цитата: Маркоман от июля 19, 2014, 00:52
В СРЛЯ после твердых согласных так и произносится.

Муоре? :what:

Цитата: Kaze no oto от июля 19, 2014, 00:55

Цитата: Маркоман от июля 19, 2014, 00:52
В СРЛЯ после твердых согласных так и произносится.

Муоре? :what:

[-oɔ-]

Цитата: ldtr от июля 19, 2014, 01:26
[-oɔ-]

Вот это больше похоже на правду.

Цитата: Kaze no oto от июля 19, 2014, 00:55

Цитата: Маркоман от июля 19, 2014, 00:52
В СРЛЯ после твердых согласных так и произносится.

Муоре? :what:

В некоторых словах, не везде. Только что прислушалась к живой естественной речи (не в тишине сижу), так в словах удобно, точно, сто, налоги никаким дифтонгоидом и не пахнет. По крайней мере в речи говорящего. А вот в словах работа, вот, может - да, возможно, так и есть. Возможно, дифтонгоидность усиливается после губных согласных, а также независимо от них в некоторых позициях, обусловленных этимологически (кажется, что-то там с видами интонации и ударения когда-то очень давно) - особенно в некоторых диалектах.

Цитата: Kaze no oto от июля 19, 2014, 00:38
Скажите, в русском где-нибудь (в диалектах, etc.) можно встретить дифтонг или дифтонгоид /uo/ на месте /o/?

На месте др.-русск. ô в некогда распространён во всех говорах, сейчас отдельными ареалами. В среднерусском отразился в виде во в начале слова: ôто > вот, ôтьчина > вотчина, ôстрыи > вострый, ôсмь > восемь и т. д.

Иногда в Москве (в общественном транспорте, на улице, в фитнес-клубе) слышу людей, которые произносят именно очень отчётливый дифтонг "уо" (у них же обычно и "ие" вместо обычного "е"). Т.е. такое произношение встречается довольно часто.

Цитата: Toman от июля 19, 2014, 23:47
Иногда в Москве (в общественном транспорте, на улице, в фитнес-клубе) слышу людей, которые произносят именно очень отчётливый дифтонг "уо" (у них же обычно и "ие" вместо обычного "е"). Т.е. такое произношение встречается довольно часто.

Просто московская манера растягивать гласные. Особенно характерно для женщин.
"Нуу, вы ваабщиие..."

Цитата: Centum Satәm от июля 20, 2014, 10:06
Просто московская манера растягивать гласные. Особенно характерно для женщин.
"Нуу, вы ваабщиие..."

Вот это я замечал, да.

 Не могу себе представить в словах типа дом, горе, сотка, год, долбит, удод и проча подобна произношение [о]  вместо дифтонгоидного [^uo].  Имхо, в русском вообще нет чистого [о]. Сидел, дрынкался речевать o вместо ^uo, хотел даже губы заскотчить, чтобы не ^уокать, потом наблатыкался, но получается какая-то нерусская лажа.  Сравните на forvo произношение русского око (http://ru.forvo.com/word/%D0%BE%D0%BA%D0%BE/#ru) с чешским oko (http://ru.forvo.com/word/oko/#cs), н-р. :donno:

Цитата: Zhendoso от июля 20, 2014, 17:14
Не могу себе представить в словах типа дом, горе, сотка, год, долбит, удод и проча подобна произношение [о]  вместо дифтонгоидного [^uo].  Имхо, в русском вообще нет чистого [о].

Имхо таки возможен как вариант.
я иногда монофтонг произношу в этой позиции, среднего подъёма

Цитата: Toman от июля 19, 2014, 23:47
... произносят именно очень отчётливый дифтонг "уо" (у них же обычно и "ие" вместо обычного "е").

А вот именно дифтонгов (не дифтонгоидов) таких никогда не слышал в русском, дифтонгоидная же реализация [e] как ⁱe после мягких согласных, имхо, тоже нормативна. Да и вообще, мне все русские гласные, кроме ы и и, под ударением слышатся дифтонгоидами: шар я слышу как ʂ^ɨar, задний как z^ɨad'n'i^j/z^ɨad'n'ɘ^j. В моем родном чувашском языке такого нет, но там и ударение не динамическое как в русском. Или, может, у меня ухи кривые  :donno:     

Цитата: Borovik от июля 20, 2014, 17:40
я иногда монофтонг произношу в этой позиции, среднего подъёма

Влиянием башкирской фонетики это, наверное, не объясняется, но вот влиянием башкирской просодии - возможно. Чуваши тоже часто произносят в русском отчетливый монофтонг под ударением, но это воспринимается как акцент. Типы ударений разные в тюркских и русском - наше, по большей части музыкальное, ударение не рвет ударные гласные.

Цитата: Zhendoso от июля 20, 2014, 17:14
Не могу себе представить в словах типа дом, горе, сотка, год, долбит, удод и проча подобна произношение [о]  вместо дифтонгоидного [^uo]

Дом - да, [^uo]. Без вариантов. Горе - не знаю, трудно с ходу сказать, похоже - тоже (хотя горы - тут просто о). Сотка - у меня нет явно, да и так не сказала бы. Год - [^uo] явно. Долбит - у меня нет такого выраженного дифтонгоида. Удод - хм... в смысле птица - давно не употребляла и не слышала, а в смысле "ну ты и удод!" - тут с такой интонацией могут быть и такие искажения, что судить трудно.

Цитата: Zhendoso от июля 20, 2014, 17:45
Влиянием башкирской фонетики это, наверное, не объясняется, но вот влиянием башкирской просодии - возможно.

сомневаюсь, что в моей русской речи вы расслышите какое-либо влияние башкирского.
регионального русского - да, очень может быть

Цитата: Zhendoso от июля 20, 2014, 17:41
В моем родном чувашском языке такого нет, но там и ударение не динамическое как в русском.

А какое?

Цитата: Kaze no oto от июля 20, 2014, 18:08

Цитата: Zhendoso от июля 20, 2014, 17:41
В моем родном чувашском языке такого нет, но там и ударение не динамическое как в русском.

А какое?

Динамико-количественное, ненапряженное, слабоцентрализующее (безударные гласные сохраняют качество), тональное (понижение тона на ударном слоге в большинстве говоров, отсутствие понижения тона, я воспринимаю как влияние русского), наличествует второстепенное силовое ударение на первом слоге.

Цитата: Драгана от июля 20, 2014, 17:53
Сотка - у меня нет явно, да и так не сказала бы...

:) У тебя западнославянские корни? Просто не представляю чистого монофтонга в сотка. Произнеси три сотки. Тут совпадут фразовое и словесное ударения. Русское ударение создает очень сильную напряженность артикуляции ударных гласных, которые заметно удлиняются и, имхо, просто не могут  (под воздействием сильной напряженности) не преломляться в дифтонгоиды (кроме ы и и). Может, и ошибаюсь. Надо мне трудцов читнуть по русской фонологии.

Цитата: Zhendoso от июля 20, 2014, 18:53
У тебя западнославянские корни? Просто не представляю чистого монофтонга в сотка. Произнеси три сотки.

Сотка - да не знаю, и с дифтонгоидом тоже нормально звучит, и без него тоже...первый раз сказала без него.  А вот в слове здоров у меня явный дифтонгоид, даже сама замечаю. Никаких других корней, кроме русских, нет.

Еще сравните уши и ушами. В первом случае преломление в ^wu- или u^w-, во втором - почти нередуцированный u- (безударный гласный у почти не теряет качества в русском). Произношение у под ударением в начале слова может быть и социальным маркером: произносящие  ^wu- вместо u^w- у меня ассоциируются с дерёвней-матушкой  ;D

Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2014, 22:02В среднерусском отразился в виде во в начале слова: ôто > вот, ôтьчина > вотчина, ôстрыи > вострый, ôсмь > восемь и т. д.

Есть примеры подобного развития не под ударением?

Цитата: Zhendoso от июля 20, 2014, 17:14Савните на forvo произношение русского око (http://ru.forvo.com/word/%D0%BE%D0%BA%D0%BE/#ru) с чешским oko (http://ru.forvo.com/word/oko/#cs), н-р. :donno:

Нормальное о, никаких дифтонгов. Чешское немного ближе к [ʌ]. :donno:

Цитата: Драгана от июля 20, 2014, 17:53

Цитата: Zhendoso от июля 20, 2014, 17:14
Не могу себе представить в словах типа дом, горе, сотка, год, долбит, удод и проча подобна произношение [о]  вместо дифтонгоидного [^uo]

Дом - да, [^uo]. Без вариантов. Горе - не знаю, трудно с ходу сказать, похоже - тоже (хотя горы - тут просто о). Сотка - у меня нет явно, да и так не сказала бы. Год - [^uo] явно. Долбит - у меня нет такого выраженного дифтонгоида. Удод - хм... в смысле птица - давно не употребляла и не слышала, а в смысле "ну ты и удод!" - тут с такой интонацией могут быть и такие искажения, что судить трудно.

Без вариантов ?
А что это тут:
http://ru.forvo.com/word/дом/#ru (http://ru.forvo.com/word/%D0%B4%D0%BE%D0%BC/#ru)

Кстати, я это [^uo] не вспринимаю как дифтонг, но как монфтонг произношенный где-то между /u/ и /o/, приблизительно по аналогии, что например [æ] воспринимаю где-то между [a] и [e]. А потому что губы не двигаются аккуратно, может в личном произношении возникнуть эффект предыдущего слабого /^u/.

Цитата: Zhendoso от июля 20, 2014, 18:53
Русское  в дифтонгоиды (кроме ы и и). Может, и ошибаюсь. Надо мне трудцов читнуть по русской фонологии.

Русское /ы/ тоже дифтонгоид.

Цитата: gest от июля 22, 2014, 22:30
Русское /ы/ тоже дифтонгоид.

После консонантных сочетаний с губными если только, в словах типа прыщ, прыть, плыть, брысь и т.п.

«*Славянская протеза (http://lingvoforum.net/index.php/topic,70209)» и «*Дифтонгизация в кыпчакских (http://lingvoforum.net/index.php/topic,70217.0.html)», переехали в положенные им разделы.