Латинский или кириллический? В свете реальной употребительности того и другого?
Конечно, латинский.
Кириллица ведь более распространена, даже сейчас, даже в официальных изданиях.
На кириллице выпущены грамматики в течении советского времени. На кириллице есть литература (изданные книги) советского времени, полезная для чтения.
Я привыкла к узбекской кириллице (грамматика Кононова 1960, сегодняшние официальные издания) - и не жалею. Чтение этикеток товаров на латинице кажутся мне непривычными.
P.S. Хотя да, арабский алфавит я тоже хотела бы выучить - но пока не пробовала. Просто чтобы знать как оригинально писали в Средней Азии на карлукском языке.
Цитата: Alexandra A от июля 16, 2014, 19:49
Кириллица ведь более распространена, даже сейчас, даже в официальных изданиях.
Пруф или не было.
Цитата: Kaze no oto от июля 16, 2014, 19:53
Цитата: Alexandra A от июля 16, 2014, 19:49
Кириллица ведь более распространена, даже сейчас, даже в официальных изданиях.
Пруф или не было.
Газета Узбекистон Овози.
http://www.uzbekistonovozi.uz/
Публикует в том числе официальные акты.
Цитата: Alexandra A от июля 16, 2014, 19:58
Газета Узбекистон Овози.
http://www.uzbekistonovozi.uz/
Публикует в том числе официальные акты.
У неё есть и латинская версия.
В Ташкенте, судя по всему, на вывесках преобладает латиница. Во всяких отдалённых кишлоках, возможно, что и кириллица.
Цитата: Alexandra A от июля 16, 2014, 19:49
Кириллица ведь более распространена, даже сейчас, даже в официальных изданиях.
В том-то и дело.
Для тех, кто не в теме, несколько статей для ознакомления:
http://www.fergananews.com/articles/5092 (http://www.fergananews.com/articles/5092)
http://www.fergananews.com/articles/5167 (http://www.fergananews.com/articles/5167)
http://www.fergananews.com/articles/5177 (http://www.fergananews.com/articles/5177)
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2014, 19:41
Латинский или кириллический? В свете реальной употребительности того и другого?
"Смотря для каких иностранцев" (с) :donno:
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2014, 20:09
Для тех, кто не в теме, несколько статей для ознакомления:
http://www.fergananews.com/articles/5092
ЦитироватьНе лучше получилось и с гласными. Я, Ю, Ё были заменены на Ya, Yu, Yo: Ялла - yalla (песня), яхши – yahshi (хорошо), яшил - yashil (зеленый), якшанба - yakshanba (воскресенье). Юз - yuz (лицо; сто), юк - yuk (груз), юбораман – yuboraman (посылаю, отправляю), юлдуз – yulduz (звезда), юлдузча – yulduzcha (звездочка). Ёз - yoz (лето), ёки - yoki (или), ёмон – yomon (плохой), ёмон иш – yomon ish (скверный поступок), ёрдам – yordam (помощь), аёл – ayol (женщина), ёш – yosh (возраст; лет, юный).
А вот это не надо. Это уже передёргивание ради пропаганды.
Как раз латиница подходит лучше - в ней нет таких букв как Е, Ё, Ю, Я - которые попросту ненужны узбекскому языку (в узбекском нет мягкости).
И кстати. В кириллице всё очень не-логично с этим:
ЙЭ > Е
ЙО > Ё
ЙУ > Ю
ЙА > Я
но...
сочетание Й + Ў как обозначить? Ничего не смогли придумать, и писали ЙЎ, например в слове йўк.
В латинице всё логично: yo'q.
Кстати.
Как по-узбекски читается
ёзяпман = я пишущий?
В смысле, как читается буква Я, как йотированная или нет?
ё-зя-п-ма-н
или
ёз-йап-ма-н?
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2014, 20:09
Для тех, кто не в теме, несколько статей для ознакомления:
http://www.fergananews.com/articles/5092 (http://www.fergananews.com/articles/5092)
http://www.fergananews.com/articles/5167 (http://www.fergananews.com/articles/5167)
http://www.fergananews.com/articles/5177 (http://www.fergananews.com/articles/5177)
Это надо Назарбаеву показать.
Лучше всего, конечно же, писать руническим алфавитом. ::) И желательно пересмотреть литературный язык, внести коррективы, так сказать.
Цитата: Alexandra A от июля 16, 2014, 20:31
ЦитироватьНе лучше получилось и с гласными. Я, Ю, Ё были заменены на Ya, Yu, Yo: Ялла - yalla (песня), яхши – yahshi (хорошо), яшил - yashil (зеленый), якшанба - yakshanba (воскресенье). Юз - yuz (лицо; сто), юк - yuk (груз), юбораман – yuboraman (посылаю, отправляю), юлдуз – yulduz (звезда), юлдузча – yulduzcha (звездочка). Ёз - yoz (лето), ёки - yoki (или), ёмон – yomon (плохой), ёмон иш – yomon ish (скверный поступок), ёрдам – yordam (помощь), аёл – ayol (женщина), ёш – yosh (возраст; лет, юный).
А вот это не надо. Это уже передёргивание ради пропаганды.
Ну, что вы хотите от популярной статьи, написанной не лингвистом? :donno:
Цитата: Alexandra A от июля 16, 2014, 20:31
Как раз латиница подходит лучше - в ней нет таких букв как Е, Ё, Ю, Я - которые попросту ненужны узбекскому языку (в узбекском нет мягкости).
В узбекской кириллице эти буквы просто всегда обозначают двухфонемные сочетания, согласный й + гласный. Поскольку мягкости действительно нет, то и при написании этих букв после согласных разделительный мягкий знак не используется: пишут. наприме, дарё "река" и т.п. Всё вполне логично, кроме единственного нюанса - отсутствия особой буквы для йў.
Цитата: Alexandra A от июля 16, 2014, 20:37
Кстати.
Как по-узбекски читается
ёзяпман = я пишущий?
В смысле, как читается буква Я, как йотированная или нет?
ё-зя-п-ма-н
или
ёз-яп-ма-н?
Йотированная, конечно. См. выше про общее правило.
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2014, 20:47
Цитата: Alexandra A от июля 16, 2014, 20:31Как раз латиница подходит лучше - в ней нет таких букв как Е, Ё, Ю, Я - которые попросту ненужны узбекскому языку (в узбекском нет мягкости).
В узбекской кириллице эти буквы просто всегда обозначают двухфонемные сочетания, согласный й + гласный. Поскольку мягкости действительно нет, то и при написании этих букв после согласных разделительный мягкий знак не используется: пишут. наприме, дарё "река" и т.п. Всё вполне логично, кроме единственного нюанса - отсутствия особой буквы для йў.
Цитата: Alexandra A от июля 16, 2014, 20:37Кстати.
Как по-узбекски читается
ёзяпман = я пишущий?
В смысле, как читается буква Я, как йотированная или нет?
ё-зя-п-ма-н
или
ёз-яп-ма-н?
Йотированная, конечно. См. выше про общее правило.
То есть буквы Е. Ё, Ю, Я для узбекского - вредны.
И слово "дарё" нужно было бы писать дарйо."
Так что латиница лучше подходит. Кириллица в данном случае запутывает.
Другое дело - лучше было бы если бы были диакритики, в том числе диакритика для O', а также какая-то буква вместо кириллической Ъ (хамзы и айна).
Но я за кириллицу по одной причине: на ней много полезной литературы: как грамматики, так и советские издания вообще. И плюс - узбеки сами часто используют кириллицу, до сих пор. Так что если хочешь изучать язык - лучше осваивать кириллицу - и почитать всегда найдётся что-нибудь.
Цитата: Awwal12 от июля 16, 2014, 20:15
Цитата: Devorator linguarum от июля 16, 2014, 19:41Латинский или кириллический? В свете реальной употребительности того и другого?
"Смотря для каких иностранцев" (с) :donno:
Если европеец будет учить узбекский на латинице - он просто многое прочитать не сможет.
А если на кириллице - он и читать многое сможет, и одновременно и латинскую вывеску прочтёт: латинский алфавит и так для него родной.
Это литовский надо изучать на латинице: для литовского это единственный алфавит, и надписями на литовской кириллице иностранец никогда не столкнётся (если конечно не возьмёт источники 19 века!) С узбекским - другая ситуация... Кириллица - это богатый пласт литературы.
Я уже задавал на форуме лет семь назад вопрос, как узбекский с таджикским записывают /Cйэ/. Ответы были следующие: 1) «в тюркских языках такого страхолюдища не бывает» (не верю), 2) в заимствованиях — как в русском (логично), 3) что-то невразумительное от Орёзоды с общим посылом, что алфавит придумывали орыс шошкалар.
Спрошу снова сейчас. Как будет записано узбекское слово (например, композит), где к морфеме, оканчивающейся на согласный, будет приставлена морфема, начинающаяся на е- (в смысле йэ-)?
Цитата: Vertaler от июля 16, 2014, 22:29
Как будет записано узбекское слово (например, композит), где к морфеме, оканчивающейся на согласный, будет приставлена морфема, начинающаяся на е- (в смысле йэ-)?
В узбекских суффиксах гласная
е не употребляется. Если же это словосложение... Теоретически, думаю, должны написать слитно без всяких разделительных знаков. На практике такие случаи едва ли встречаются.
Почему нельзя было лишние согласные в арабице за гласными закрепить?
Цитата: alant от июля 17, 2014, 00:09
Почему нельзя было лишние согласные в арабице за гласными закрепить?
Не поняла...
Арабица те и хорошо что использует правила арабского и персидского языка при написании узбекских слов. Пропуск гласных, я имею виду.
А вот изменять арабицу ради обозначения гласных... это уже уродство будет.
Есть в Интернете художественная литература советского времени на кириллице?
В виде .html, или книг для скачивания в форматах .pdf и .djvu?
Цитироватьдля иностанцев?
Жители Узбекистана - узбекистанцы
Жители иных краин (станов) - иностанцы
Цитата: Kaze no oto от июля 16, 2014, 20:08
У неё есть и латинская версия.
В печатной версии кроме заголовка используется только кириллица. Вообще вялое вытеснение кириллицы латиницей там идёт, но судя по темпам в XXII век Узбекистан вступит всё ещё с преобладанием кириллицы.
Цитата: alant от июля 17, 2014, 00:09
Почему нельзя было лишние согласные в арабице за гласными закрепить?
В 1920-е годы в арабицах СССР проблема написания гласных была в целом решена путём добавления огласовок.
По моим наблюдениям во время поездки, латиницей пишут от силы в 15-20% случаев.
При этом, латиницу явно предпочитает молодое поколение. Два типичных случая в Ташкенте: латиницей написаны надписи типа "Amir + Zaynob = sevgi" на стене, и рекламные слоганы Билайна )))
И ещё официальные вывески - дорожные указатели, названия улиц, названия учреждений
Цитата: Alexandra A от июля 17, 2014, 14:02
Есть в Интернете художественная литература советского времени на кириллице?
В виде .html, или книг для скачивания в форматах .pdf и .djvu?
Я видел подборку произведений узбекских писателей Киргизии (на кириллице)
http://literatura.kg/public/?menu=103
Если же учить язык с мало-мальски серьёзными намерениями, то очевидно нужно выучить оба алфавита. Благо достаточно просты оба
Не первый же язык в мире с двумя параллельными письменностями
Цитата: Geoalex от июля 17, 2014, 14:14
Цитата: Alexandra A от июля 17, 2014, 14:02
Есть в Интернете художественная литература советского времени на кириллице?
В виде .html, или книг для скачивания в форматах .pdf и .djvu?
Я видел подборку произведений узбекских писателей Киргизии (на кириллице)
http://literatura.kg/public/?menu=103
Спасибо!
Надеюсь, что язык там настоящий литературный узбекский...
Цитата: Alexandra A от июля 17, 2014, 14:29
Надеюсь, что язык там настоящий литературный узбекский...
Открыл почитал чуток.
На мой взгляд - вполне...
Цитата: Geoalex от июля 17, 2014, 14:10
1920-е годы в арабицах СССР проблема написания гласных была в целом решена путём добавления огласовок.
Не огасловок, а матрес лекционис на все гласные
Цитата: Leo от июля 17, 2014, 14:04
Цитироватьдля иностанцев?
Жители Узбекистана - узбекистанцы
Жители иных краин (станов) - иностанцы
Не так. Есть -станы. Жители не станов - иностанцы.
Вот я нашла:
http://kutubxona.com/Turkum:Asqad_Muxtor
Вот здесь есть библиотека рассказов многих писателей.
Можно выбрать латиницу или кириллицу.