Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Языковые процессы => Тема начата: Тайльнемер от июля 16, 2014, 01:33

Название: Нерегулярные фонетические изменения
Отправлено: Тайльнемер от июля 16, 2014, 01:33
Правильно ли я понимаю, что кроме регулярных фонетических изменений, происходящих во всех словах языка, бывают ещё нерегулярные, происходящие с отдельно взятым словом?
Например господарь перешло в в основном за счёт фонетических изменений, произошедших только с этим словом из-за его частого и небрежного употребления. Или это не так?
Если так, то насколько широко распространено явление нерегулярных фонетических изменений? В каких ещё словах или группах слов они происходили в разных языках?
Название: Нерегулярные фонетические изменения
Отправлено: Тайльнемер от июля 21, 2014, 03:25
up
Название: Нерегулярные фонетические изменения
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 21, 2014, 07:26
«Нерегулярными» могут быть лишь т. н. табуистические искажения, да и то — они лежат, всё равно, в русле уже существующих аналогий.
Название: Нерегулярные фонетические изменения
Отправлено: Тайльнемер от июля 21, 2014, 09:54
А с господарь → -с что? Это регулярные изменения?
Название: Нерегулярные фонетические изменения
Отправлено: Alone Coder от июля 21, 2014, 10:12
Для частотных единиц младограмматическая модель не работает.

ЦитироватьBybee & Hopper(2001:11) say that "the origins of reduction are in the automatization of neuro-motor sequences which comes about with repetition"
Östen Dahl. The Growth and Maintenance of Linguistic Complexity, p. 161

ЦитироватьТак называемые «звуковые законы», действующие «без 
исключений», принятие постепенного чисто физиологического 
продвижения в определенном направлении, постепенного «перехода»
одних звуковых оттенков в другие (n1 n2 n3 n4. . . nn) не 
выдерживают проверки реальными фактами языковой жизни и 
противоречат психическо-социальному характеру человеческого языка.
Они были бы возможны, если бы вместо многих человеческих
голов в пространстве и во времени существовала одна гигантская
всечеловеческая, всемирная голова, если бы вместо множества
живых индивидуальных языков [j,ezyko'w w ustach] существовал
один единый всечеловеческий, всемирный язык [ozo'r]. Такое 
предположение чуждо как естественно-научной фонетике, так и 
исторической психофонетике. «Звуковые законы» были бы возможны
только при непризнании множества индивидуальностей, коллек-
тивности, социальной жизни, обмена языковым мышлением между
индивидами, при непризнании социологии применительно к 
языковой жизни.
И. А. Бодуэн де Куртенэ. Избранные труды по общему языкознанию, т.2. (1963), сс. 329-330
Название: Нерегулярные фонетические изменения
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 21, 2014, 11:02
Цитата: Тайльнемер от июля 21, 2014, 09:54
А с господарь → -с что? Это регулярные изменения?

Ускоренное развитие обращений — нормальное явление. Что развитие специализированно, не значит, что оно хаотично (я так понял ваш вопрос про нерегулярность развития): в развитии господарь > -c лишь этап господарь > государь лежит в области аналогии, все остальные этапы — чистая фонетика, только в ускоренном развитии: государь > сударь (неударное, ударная форма су́дарь вторична) — афереза, сударь > -су > -с — клитическая апокопа. И то, и другое есть и общем развитии.
Название: Нерегулярные фонетические изменения
Отправлено: Vertaler от июля 21, 2014, 11:35
Цитата: Wolliger Mensch от июля 21, 2014, 11:02
этап господарь > государь лежит в области аналогии
:???
Название: Нерегулярные фонетические изменения
Отправлено: Alone Coder от июля 21, 2014, 12:01
Цитата: Wolliger Mensch от июля 21, 2014, 11:02
сударь > -су > -с
Промежуточный зафиксированный этап -ста: http://ru.wiktionary.org/wiki/-ста (http://ru.wiktionary.org/wiki/-%D1%81%D1%82%D0%B0)
Название: Нерегулярные фонетические изменения
Отправлено: Тайльнемер от июля 21, 2014, 12:10
Цитата: Wolliger Mensch от июля 21, 2014, 11:02
Что развитие специализированно, не значит, что оно хаотично (я так понял ваш вопрос про нерегулярность развития)
Видимо, под «нерегулярностью» я имел в виду специализированность.
Т. е., я имел в виду не то, какое именно фонетическое изменение произошло в слове, а то, что оно произошло только в этом слове, а не во всех словах с таким же сочетанием звуков / фонетических признаков в такой же позиции в тот же период времени.
Название: Нерегулярные фонетические изменения
Отправлено: Тайльнемер от июля 21, 2014, 12:17
Цитата: И. А. Бодуэн де Куртенэ. Избранные труды по общему языкознанию, т.2. (1963), сс. 329-330
Так называемые «звуковые законы», действующие «без  исключений»...
не выдерживают проверки реальными фактами языковой жизни...
Они были бы возможны, если бы... (бла бла)
«Звуковые законы» были бы возможны только при... (бла бла).
А как выглядит более точная модель, учитывающая эти недостатки предыдущей модели?
Название: Нерегулярные фонетические изменения
Отправлено: Alone Coder от июля 22, 2014, 10:13
Вероятностная, очевидно. С зависимостью от частотности.
Название: Нерегулярные фонетические изменения
Отправлено: Nevik Xukxo от июля 22, 2014, 10:23
Цитата: Alone Coder от июля 22, 2014, 10:13
Вероятностная, очевидно. С зависимостью от частотности.

Закон Гримма не регулярен? :umnik:
Название: Нерегулярные фонетические изменения
Отправлено: Alone Coder от июля 22, 2014, 11:06
А как он себя ведёт на служебных словах?