Лингвофорум

Latin -osus

Descendants:
1.   Catalan: -ós
2.   Danish –øs
3.   Dutch –eus
4.   English: -ose, -ous
5.   French: -eux, -ose
6.   German –ös
7.   Italian: -oso
8.   Norwegian –øs
9.   Occitan: -ós
10.   Portuguese: -oso
11.   Romanian: -os
12.   Spanish: -oso
13.   Swedish: -ös

ЦитироватьFrom Old Latin -ōsos from *-ōnt-to-s from *-o-wont-to-s. The last form is a combination of two Proto-Indo-European suffixes: Proto-Indo-European *-went-, *-wont- and Proto-Indo-European *-to-.

1) Есть, был этот суффикс в славянских? или только в качестве присутствия у заимствованных слов?
2) Мог в славянских суффикс "-ос" перейти в суффикс "-ош"?

Цитата: Ion Bors от июля 15, 2014, 10:43
1) Есть, был этот суффикс в славянских? или только в качестве присутствия у заимствованных слов?
2) Мог в славянских суффикс "-ос" перейти в суффикс "-ош"?

Пока не пришёл Менш, я скромно замечу, что -owont-to-s в славянских даст -овѫстъ. Поэтому не стоит искать родственника, звучащего одинаково.

>  *-ōnt-to-s from *-o-wont-to-s.

Первый раз такое слышу. Про суффикс -ont- знаю, но -uont-???

Цитата: Vertaler от июля 15, 2014, 11:02
Пока не пришёл Менш, я скромно замечу, что -owont-t-os в славянских даст -овѫстъ.

А вот более позднее -osus, -os,
В славянских -os это только в заимствованиях? свой суффикс -os, может с другим происхождением, есть?

Цитата: Ion Bors от июля 15, 2014, 11:11
В славянских -os это только в заимствованиях? свой суффикс -os, может с другим происхождением, есть?

А где вы видели в славянских -os?..

Цитата: Vertaler от июля 15, 2014, 11:23

Цитата: Ion Bors от июля 15, 2014, 11:11
В славянских -os это только в заимствованиях? свой суффикс -os, может с другим происхождением, есть?

А где вы видели в славянских -os?..

Пока что, только в заимствованиях. В принципе, не знаю если есть свой такой суффикс в славянских - вот и спросил.

в славянских (в том числе в церк.-слав.) есть суффикс -ош, -ошь? если есть , то и происхождение?

Цитата: Vertaler от июля 15, 2014, 11:02
-овѫстъ. Поэтому не стоит искать родственника, звучащего одинаково.

столь же скромно поинтересуюсь: -ущ-/-ющ-/-ащ-/-ящ- = не отголоски?

Цитата: Ion Bors от июля 15, 2014, 11:28
в славянских (в том числе в церк.-слав.) есть суффикс -ош, -ошь?

Такой действительно есть, например, в именах Milošь, Dorgošь (сербск. Милош, Драгош). Они представляют собой сочетания кратких прилагательных с артиклем, где артикль прирос намертво: meilas-jas, dargas-jas. Соответственно, s в них из окончания, а  ˇ — из первого согласного артикля. Это те же самые слова, что и прилагательные milъ-jь, dorgъ-jь (рус. милый, дорогой), просто когда прилагательные употреблялись как прилагательные, артикль считался отдельным словом, и фонетическое развитие было другим (-s отпал и там, и там).

В качестве параллели личного имени с артиклем можно вспомнить румынское имя Radu — ранее Radul, то есть 'the joyful one'.

Цитата: Vertaler от июля 15, 2014, 11:39
meilas-jas, dargas-jas.

Это из старославянского?

Цитата: Tys Pats от июля 15, 2014, 12:10

Цитата: Vertaler от июля 15, 2014, 11:39
meilas-jas, dargas-jas.

Это из старославянского?

Это скорее общебалтославянская формула, к которой восходят, помимо милый и дорогой, ещё лит. mielasis и лат. dārgais.

Цитата: Vertaler от июля 15, 2014, 12:32

Цитата: Tys Pats от июля 15, 2014, 12:10

Цитата: Vertaler от июля 15, 2014, 11:39
meilas-jas, dargas-jas.

Это из старославянского?

Это скорее общебалтославянская формула, к которой восходят, помимо милый и дорогой, ещё лит. mielasis и лат. dārgais.

Тема для ПНа.

Цитата: Ion Bors от июля 15, 2014, 21:05

Offtop

Цитата: Wolliger Mensch от июля 15, 2014, 20:59
Тема для ПНа.

процитируйте, что именно не устраивает инквизицию  :).

Например, что значит список в первом сообщении ветки?

Цитата: Wolliger Mensch от июля 15, 2014, 21:53

Цитата: Ion Bors от июля 15, 2014, 21:05

Offtop

Цитата: Wolliger Mensch от июля 15, 2014, 20:59
Тема для ПНа.

процитируйте, что именно не устраивает инквизицию  :).

Например, что значит список в первом сообщении ветки?

прямое и косвенное заимствование (посредством ст. французского в некоторых. В датском из германского; В германском и в английском из ст. французского), в результате чего унаследовали латинский суффикс. Про норвежского и шведского не нашёл ссылку заимствования, скорее всего посредством датского.
Не выделил что цитировал (при цитате читается не очень). Список не я составил.

Цитата: Ion Bors от июля 15, 2014, 23:35
прямое и косвенное заимствование (посредством ст. французского в некоторых. В датском из германского; В германском и в английском из ст. французского), в результате чего унаследовали латинский суффикс. Про норвежского и шведского не нашёл ссылку заимствования, скорее всего посредством датского.
Не выделил что цитировал (при цитате читается не очень). Список не я составил.

А какая разница? Вы процитировали, значит, что-то хотели этим сказать. Что?
Вы проконстатировали, что есть в списке, а что же он значит, не сказали.  :donno:

WM, а всё-таки, где ещё есть это *-wont-?

Цитата: Vertaler от июля 17, 2014, 11:16
WM, а всё-таки, где ещё есть это *-wont-?

Предполагают, что в -ōso- отразилась регулярная утрата n перед s, и этот n не был реставрирован в литературном языке из-за отсутствия опорных («проверочных») форм. Соответственно с этим -ōso- < *-ōnso- < *-o-u̯ensso- < *-o-u̯ent-to-, а комплекс  *-u̯ent- известен в древнеиндийском (-vant-, напр. мн. число himavantaḥ) и греческом (-ϝεντ-, напр. наречие χαρίεντως). Там сложность, однако, не только в нагромождении аффиксов, но и в чисто фонетическом моменте: *ō̆u̯V- неконечного слога даёт в латинском ū: *nou̯entios > nūntius, *prōu̯idēntia > prūdentia; формы с ō возможны лишь при аналогическом влиянии родственных форм: *nou̯enos > nōnus, *mou̯atos > *mou̯etos > mōtus, но в -ōso- таких форм нет, приходится полагать пренестинский диалектизм ou > ō, что дополнительно усложняет ситуацию.