Цитата: Geoalex от июня 3, 2014, 09:07
Цитата: Nevik Xukxo от июня 3, 2014, 09:03
В Приднестровье и Нагорном Карабахе фактические границы не совпадают с советскими. Ещё мелкие анклавы на армяно-азербайджанской границе были ликвидированы фактически. Ну там ещё чё-то непонятно в индийско-пакистанско-китайском пограничье. А где ещё? :???
Тайвань, Палестина (частично оккупирована Израилем), Неназываемая, Северный Кипр, Косово, Западная Сахара. Что-то ещё было в Мьянме, но я не знаю последних данных, вроде сепаратистов усмирили.
Разве Палестина независимое государство?
Цитата: alant от июня 3, 2014, 10:37
Разве Палестина независимое государство?
134 страны признают Палестину как независимое государство.
Цитата: Geoalex от июня 3, 2014, 10:42
Цитата: alant от июня 3, 2014, 10:37
Разве Палестина независимое государство?
134 страны признают Палестину как независимое государство.
Ну, приличное количество. Это вам не Абхазия.
Цитата: Geoalex от июня 3, 2014, 10:42
Цитата: alant от июня 3, 2014, 10:37
Разве Палестина независимое государство?
134 страны признают Палестину как независимое государство.
А что такое Палестинская автономия?
Цитата: alant от июня 3, 2014, 11:23
Цитата: Geoalex от июня 3, 2014, 10:42
Цитата: alant от июня 3, 2014, 10:37
Разве Палестина независимое государство?
134 страны признают Палестину как независимое государство.
А что такое Палестинская автономия?
А что такое АР Крым? :) Палестинская автономия - автономия в составе Израиля.
Цитата: alant от июня 3, 2014, 11:23
А что такое Палестинская автономия?
Как я понимаю, так сейчас Палестину называют те страны, которые не признали её как государство.
Цитата: DarkMax2 от июня 3, 2014, 11:45
Палестинская автономия - автономия в составе Израиля.
Такая существует? Хотя бы с израильской точки зрения?
Цитата: Hellerick от июня 3, 2014, 11:52
Цитата: DarkMax2 от июня 3, 2014, 11:45
Палестинская автономия - автономия в составе Израиля.
Такая существует? Хотя бы с израильской точки зрения?
Нет, не в составе.
Израиль не претендует на земли Палестинской Автономии (и не претендует на большую часть территории Палестинского Государства).
Сектор Газа и большая часть Западного Берега никогда не входили в состав Израиля.
Сектор Газа не входил ни в какое государство с 1948, когда Британия отказалась от своего мандата на данную территорию.
Западный Берег провозглашала своим Иордания в 1949-1988, но только Британия признала это официально. С 1988 Западный Берег не считается частью никакого государства.
Израиль не давал и не собирается давать своё гражданство жителям Западного Берега и Сектора Газа. В отличие от Абхазии и южной Осетии - которым Грузия бы с удовольствием дала своё гражданство, но сами южные осетины и абхазцы этого не хотят.
Если на всю территорию Палестины не претендует Израиль, почему Палестина государством не признана всем странами мира?
Цитата: alant от июня 3, 2014, 12:38
Если на всю территорию Палестины не претендует Израиль, почему Палестина государством не признана всем странами мира?
Не слухайте Олександру О.
(wiki/ru) Западный_берег_реки_Иордан#Правовой_статус_территории (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8_%D0%98%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.81_.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8)
ЦитироватьС точки зрения Совета Безопасности ООН территория Западного берега р. Иордан находится под израильской оккупацией.
Израиль оспаривает определение территории Западного берега р. Иордан (включая Восточный Иерусалим) в качестве «оккупированной», настаивая на международном термине «спорная территория».
ЦитироватьПосле оккупации Израиль не предложил арабским жителям Западного берега своего гражданства и не аннексировал территорию (за исключением Восточного Иерусалима, который был официально аннексирован с предложением местным жителям гражданства), однако начал создавать там еврейские поселения. Создание этих поселений неоднократно осуждалось ООН и многими государствами мира, включая США. Израильская общественная организация «Бецелем» утверждает, что свободный вход арабов в еврейские поселения запрещён, не уточняя, что в основном, это связано с обеспечением безопасности их жителей и терактами, проведенными арабами в поселениях. Ряд источников сравнивают ситуацию на Западном берегу с апартеидом. Ряд других источников отвергают это мнение, заявляя что ограничения, наложенные на арабских жителей Западного берега связаны исключительно с безопасностью Израиля. Вопрос о статусе и продолжении строительства поселений на Западном берегу является одной из ключевых проблем в арабо-израильском конфликте.
Короче, это рейхскомиссариат, Lebensraum im Osten.
Цитата: DarkMax2 от июня 3, 2014, 12:45
Цитата: alant от июня 3, 2014, 12:38
Если на всю территорию Палестины не претендует Израиль, почему Палестина государством не признана всем странами мира?
Не слухайте Олександру О.
(wiki/ru) Западный_берег_реки_Иордан#Правовой_статус_территории (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8_%D0%98%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.81_.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8)
ЦитироватьС точки зрения Совета Безопасности ООН территория Западного берега р. Иордан находится под израильской оккупацией.
Израиль оспаривает определение территории Западного берега р. Иордан (включая Восточный Иерусалим) в качестве «оккупированной», настаивая на международном термине «спорная территория».
Израиль аннексировал Западный Берег и Сектор Газа? Израиль считает Западный Берег и Сектор Газа своей территорией, на которую распространяется израильский суверенитет, израильские законы?
Или Израиль контроллирует фактически Западный Берег (в любой момент может ввести туда войска, устраивает облавы) - но при этом не признаёт эти территории частью своего государства?
Вот в этом разница. Азербайджан не контроллирует Нагорный Карабах, но считает эту территорию своей суверенной. Грузия не контроллирет Абхазию, но считает эту территорию своей суверенной. И если Азербайджан станет контроллировать Нагорный Карабах - там жители получат азербайджанское гражданство и будут действовтаь азербайджанские законы. и если грузия станет контроллировать Абхазию - там жители получат грузинское гражданство и будут действовать грузинские законы.
Израиль контроллировал, и до сих пор фактически контроллирует Западный Берег. Не давая израильское гражданство его жителям, и не вводя там израильские законы.
Цитата: DarkMax2 от июня 3, 2014, 12:45
Цитата: alant от июня 3, 2014, 12:38
Если на всю территорию Палестины не претендует Израиль, почему Палестина государством не признана всем странами мира?
Не слухайте Олександру О.
(wiki/ru) Западный_берег_реки_Иордан#Правовой_статус_территории (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8_%D0%98%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%D0%BD#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.81_.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8)
ЦитироватьС точки зрения Совета Безопасности ООН территория Западного берега р. Иордан находится под израильской оккупацией.
Израиль оспаривает определение территории Западного берега р. Иордан (включая Восточный Иерусалим) в качестве «оккупированной», настаивая на международном термине «спорная территория».
Кстати.
Чьей территорией Западный Берег был до 1988?
Он был оккупированной территорией - но какая страна признавала над ним свой суверенитет? Какое гражаднство имели жители Западного Берега до 1988? И чьи законы там действовали?
Цитата: Alexandra A от июня 3, 2014, 13:53
Чьей территорией Западный Берег был до 1988?
Он был оккупированной территорией - но какая страна признавала над ним свой суверенитет?
Иордании, на советских картах так и изображали.
Цитата: amdf от июня 3, 2014, 17:39
Так же в Мьянме, так же в Колумбии
Ну, всякие непризнанные партизанские группировки, если они контрллируют не города, а какие-то территории в сельве, имхо не имеет смысла изображать на карте, не дотягивают они до государств. А вот Кашмир изображать в соответствии с фактическими зонами контроля надо бы.
Цитата: Alexandra A от июня 3, 2014, 13:52
Израиль контроллировал, и до сих пор фактически контроллирует Западный Берег. Не давая израильское гражданство его жителям, и не вводя там израильские законы.
Если армия присутствует, значит действуют и законы того сударства, чья это армия, иначе присутствующую армию нельзя армией называть — просто сброд вооружённых людей, в котором царит
произвол и анархия, и никакое государство этот сброд не представляет. А нюансы отношений с гражданским населением — это уже другая тема.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 3, 2014, 18:33
Цитата: Alexandra A от июня 3, 2014, 13:52
Израиль контроллировал, и до сих пор фактически контроллирует Западный Берег. Не давая израильское гражданство его жителям, и не вводя там израильские законы.
Если армия присутствует, значит действуют и законы того сударства, чья это армия, иначе присутствующую армию нельзя армией называть — просто сброд вооружённых людей, в котором царит произвол и анархия, и никакое государство этот сброд не представляет. А нюансы отношений с гражданским населением — это уже другая тема.
Не знаю как сейчас - но в 1967-88 жители Западного Берега имели иорданское гражданство, и суды на Западном Берегу судили людей по гражданским и уголовным делам согласно иорданским кодексам.
Вообще, оккупационная сила не имеет право менять систему права на оккупируемой территории - а Израиль всё-таки (хоть в чём-то, если не во всём) старался соблюдать международное право касательно оккупации.
Так что если говорить о Западном Берегу в 1967-88 - то надо говрить так: территория Хашимитского Королевства Иордании, с иорданскими гражданами и законами, временно оккупированная Израилем.
В 1988 Иордания сама отказалась от данной территории, и лишила людей гражданства. С тех пор Западный Берег не принадлеит никому.
Сектор Газа никому не принадлежал по крайней мере с 1960-х - а если серьёзно, то с 1948 (при египетском военном правлении). Хотя в 1950-е египтяне пытались создать там что-о вроде "Все-Палестинского Правительства" - но они и сами не верили особо в это самое правительство...
Цитата: Wolliger Mensch от июня 3, 2014, 18:33
Цитата: Alexandra A от июня 3, 2014, 13:52
Израиль контроллировал, и до сих пор фактически контроллирует Западный Берег. Не давая израильское гражданство его жителям, и не вводя там израильские законы.
Если армия присутствует, значит действуют и законы того сударства, чья это армия, иначе присутствующую армию нельзя армией называть — просто сброд вооружённых людей, в котором царит произвол и анархия, и никакое государство этот сброд не представляет. А нюансы отношений с гражданским населением — это уже другая тема.
Советский Союз оккупировал территорию на востоке Германии (Пруссию, Саксонию, и некоторые другие земли) в 1945-9.
Значит ли это что на территории германии действовало советское право? Или всё-таки там была просто советская оккупационная администрация - но судебные дела между немцами решались по кодексам Рейха?
Цитата: Wolliger Mensch от июня 3, 2014, 18:33
Цитата: Alexandra A от июня 3, 2014, 13:52
Израиль контроллировал, и до сих пор фактически контроллирует Западный Берег. Не давая израильское гражданство его жителям, и не вводя там израильские законы.
Если армия присутствует, значит действуют и законы того сударства, чья это армия, иначе присутствующую армию нельзя армией называть — просто сброд вооружённых людей, в котором царит произвол и анархия, и никакое государство этот сброд не представляет. А нюансы отношений с гражданским населением — это уже другая тема.
Когда просто присутствует армия, это еще не значит, что действуют законы государства. На Западном Берегу никогда не действовал израильский закон. В 1982-ом году Кнессет принял закон об аннексии Восточного Иерусалима и Голанских высот, остальные оккупированные территории так и остались под военной администрацией. Были выданы военные удостоверения личности населению, до появления Палестинской Автономии в 1994-ом году. Потом уже автономия выдавала. Впрочем, мне кажется что еще не все документы заменены. Непонятно что происходит на территориях С, которые исключительно под израильским военным контролем. Но иорданское гражданство у кого было сохранялось и до сих пор.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 3, 2014, 18:33
Цитата: Alexandra A от июня 3, 2014, 13:52Израиль контроллировал, и до сих пор фактически контроллирует Западный Берег. Не давая израильское гражданство его жителям, и не вводя там израильские законы.
Если армия присутствует, значит действуют и законы того сударства, чья это армия, иначе присутствующую армию нельзя армией называть — просто сброд вооружённых людей, в котором царит произвол и анархия
Чё? :???
Армия экстерриториальна, по большому счету.
Для Израиля выгодно такое положение и он его хочет растянуть до бесконечности. Ну разве что расход бюджета огромен. А какая альтертатива? Включить территории в Израиль невозможно, отпустить в независимое государство упирается во много условий (например, как выковыривать этих поселенцев), да и боятся они независимой Палестины. По сути выхода нет. Разве что если кто-то заставит.
Цитата: RawonaM от июня 3, 2014, 23:05
Для Израиля выгодно такое положение и он его хочет растянуть до бесконечности. Ну разве что расход бюджета огромен. А какая альтертатива? Включить территории в Израиль невозможно, отпустить в независимое государство упирается во много условий (например, как выковыривать этих поселенцев), да и боятся они независимой Палестины. По сути выхода нет. Разве что если кто-то заставит.
Поселенцы живут вне территории Израиля? А по каким законам и документам?
Цитата: RawonaM от июня 3, 2014, 22:58
Когда просто присутствует армия, это еще не значит, что действуют законы государства.
А я про все законы и не говорю. Какие-то не действуют. Какие-то — не на всех. Но в той или иной мере они есть. Хотя бы для внутренней организации армии они дейстуют. Как минимум. И всё это я уже выше написал.
Цитата: alant от июня 3, 2014, 23:07
Цитата: RawonaM от июня 3, 2014, 23:05
Для Израиля выгодно такое положение и он его хочет растянуть до бесконечности. Ну разве что расход бюджета огромен. А какая альтертатива? Включить территории в Израиль невозможно, отпустить в независимое государство упирается во много условий (например, как выковыривать этих поселенцев), да и боятся они независимой Палестины. По сути выхода нет. Разве что если кто-то заставит.
Поселенцы живут вне территории Израиля? А по каким законам и документам?
Они граждане Израиля и подлежат законам Израиля. А вот у территории, на которой они живут, статус неопределен.
Нет никакого закона, регулирующего их положение. В крупнейших поселениях (де факто ставшими частью Израиля, как например Маале-Адумим) есть полиция, в мелких все та же армейская администрация правит или вообще никого нет.
Цитата: alant от июня 3, 2014, 23:07
Поселенцы живут вне территории Израиля? А по каким законам и документам?
По законам и документам Израиля. Иное невозможно. Даже если бы между законами, действующими на ООНовской территории Израиля и вне её действовали бы совершенно разные законы — и те, и другие были бы всё равно законами Израиля, так как исходят они из одного источника — государства Израиль через законодательный его орган, пардон.
Цитата: RawonaM от июня 3, 2014, 23:10
Цитата: alant от июня 3, 2014, 23:07
Цитата: RawonaM от июня 3, 2014, 23:05
Для Израиля выгодно такое положение и он его хочет растянуть до бесконечности. Ну разве что расход бюджета огромен. А какая альтертатива? Включить территории в Израиль невозможно, отпустить в независимое государство упирается во много условий (например, как выковыривать этих поселенцев), да и боятся они независимой Палестины. По сути выхода нет. Разве что если кто-то заставит.
Поселенцы живут вне территории Израиля? А по каким законам и документам?
Они граждане Израиля и подлежат законам Израиля. А вот у территории, на которой они живут, статус неопределен.
Нет никакого закона, регулирующего их положение. В крупнейших поселениях (де факто ставшими частью Израиля, как например Маале-Адумим) есть полиция, в мелких все та же армейская администрация правит или вообще никого нет.
Самих поселенцев устраивает такое положение вещей?
Цитата: alant от июня 3, 2014, 23:26
Цитата: RawonaM от июня 3, 2014, 23:10
Цитата: alant от июня 3, 2014, 23:07
Цитата: RawonaM от июня 3, 2014, 23:05
Для Израиля выгодно такое положение и он его хочет растянуть до бесконечности. Ну разве что расход бюджета огромен. А какая альтертатива? Включить территории в Израиль невозможно, отпустить в независимое государство упирается во много условий (например, как выковыривать этих поселенцев), да и боятся они независимой Палестины. По сути выхода нет. Разве что если кто-то заставит.
Поселенцы живут вне территории Израиля? А по каким законам и документам?
Они граждане Израиля и подлежат законам Израиля. А вот у территории, на которой они живут, статус неопределен.
Нет никакого закона, регулирующего их положение. В крупнейших поселениях (де факто ставшими частью Израиля, как например Маале-Адумим) есть полиция, в мелких все та же армейская администрация правит или вообще никого нет.
Самих поселенцев устраивает такое положение вещей?
Нет конечно. С точки зрения поселенцев нужно аннексировать все земли и еще побольше. Для многих из них государство Израиль - враг. Потому что не дает им полностью делать что хотят, не соответсвует их идеологии и т.п.
Цитата: RawonaM от июня 3, 2014, 23:34
Цитата: alant от июня 3, 2014, 23:26
Цитата: RawonaM от июня 3, 2014, 23:10
Цитата: alant от июня 3, 2014, 23:07
Цитата: RawonaM от июня 3, 2014, 23:05
Для Израиля выгодно такое положение и он его хочет растянуть до бесконечности. Ну разве что расход бюджета огромен. А какая альтертатива? Включить территории в Израиль невозможно, отпустить в независимое государство упирается во много условий (например, как выковыривать этих поселенцев), да и боятся они независимой Палестины. По сути выхода нет. Разве что если кто-то заставит.
Поселенцы живут вне территории Израиля? А по каким законам и документам?
Они граждане Израиля и подлежат законам Израиля. А вот у территории, на которой они живут, статус неопределен.
Нет никакого закона, регулирующего их положение. В крупнейших поселениях (де факто ставшими частью Израиля, как например Маале-Адумим) есть полиция, в мелких все та же армейская администрация правит или вообще никого нет.
Самих поселенцев устраивает такое положение вещей?
Нет конечно. С точки зрения поселенцев нужно аннексировать все земли и еще побольше. Для многих из них государство Израиль - враг. Потому что не дает им полностью делать что хотят, не соответсвует их идеологии и т.п.
Я так понял, они хотят выселить всех арабов из Западного Берега и заселить его евреями?
(http://gs11.rimg.info/f4e11ffa3a8b3bc594820263c275c6ff.png)
Цитата: RawonaM от июня 3, 2014, 22:58
Были выданы военные удостоверения населению,
Как называются эти аусвайсы?
Цитата: dragun97yu от июня 4, 2014, 00:11
Цитата: RawonaM от июня 3, 2014, 22:58
Были выданы военные удостоверения населению,
Как называются эти аусвайсы?
Теудат Зеут. Только арабам выдаются красные, с эмблемой военной администрации.
(http://triptopalestine.com/Photos/ME04/Arrival/512x384/bb_IMGP0221.jpg)
http://www.triptopalestine.com/cgi-bin/main/articles/index.py