Лингвофорум

Всё-таки что первичнее: некие народы имели «протестантский менталитет» (благодаря, возможно, достижению определённого уровня материального и социального развития), поэтому эти народы перешли в удобный им протестантизм. Или наоборот, некие народы перешли в протестантизм, и поэтому на его основе у них возник определённый «протестантский менталитет», что отразилось также на их материальном и социальном развитии?

Сложный, конечно, вопрос, и однозначного ответа, возможно, и не существует. Я бы сказал, что "протестантистский менталитет" (а таковой существует? Я и не знал :) ), скорее, является следствием достижения некоторого уровня развития, потому что сам протестантизм - это результат определенного критичного подхода к догмам, определенного анализа. С другой стороны, возможно, сначала было так, а потом уже сам "ПМ" стал влиять на развитие.

конечно же Дух!

Я еще не понял сути вопроса. Почему вопрос о первичности духа и материи связан с католиками и протестантами?

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2014, 21:32
Я еще не понял сути вопроса. Почему вопрос о первичности духа и материи связан с католиками и протестантами?

материалисты из протестантской среды же

Дух первичнее.
И, по-моему, это решёный вопрос. См. Макса Вебера «Протестантская этика и дух капитализма».

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2014, 21:19
Я бы сказал, что "протестантистский менталитет" (а таковой существует? Я и не знал :) )

https://en.wikipedia.org/wiki/Protestant_work_ethic

do50

Простите за невежество, можете подробнее объяснить, пожалуйста? Знаком немного с протестантизмом, но не встречал того, чтобы он склонялся к материализму. Потому, видимо, не знаю того, с чем связана тема.

Что касается вопроса "что первично: дух или материя", полагаю, что на данный момент ответа на этот вопрос у нас нет. Кроме того, думаю, что также под вопросом и то, является ли верной постановка самого этого вопроса (не говорю, что не является, говорю о том, что это тоже под вопросом).

Но это я в философско-физическом смысле, а не христианском говорю.

Цитата: Kaze no oto от июля  3, 2014, 21:38
Дух первичнее.

Ну тогда почему одни народы перешли, другие — нет? В Германии даже соседние близкие области иногда разные по религии.

Цитата: do50 от июля  3, 2014, 21:36
материалисты из протестантской среды же

Хм. Гольбах из католической семьи, как и Дидро. Вот насчёт Ламетри не уверен.

ЦитироватьПротестантская трудовая этика — религиозно обоснованная доктрина о добродетельности труда, необходимости работать добросовестно и усердно

Эта философия мне не подходит :green:

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2014, 21:38
Знаком немного с протестантизмом, но не встречал того, чтобы он склонялся к материализму.

ну и к гомосексуализму протестантские пастыри никого не призывают (как правило), однако...

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2014, 21:32
Я еще не понял сути вопроса. Почему вопрос о первичности духа и материи связан с католиками и протестантами?

Ну это, так сказать, для краткости названия. Основа темы именно причина различий католиков и протестантов.

Цитата: Rwseg от июля  3, 2014, 21:42
Основа темы именно причина различий католиков и протестантов.

борьба с папизмом же

ЦитироватьПо мнению М. Вебера, экономический подъём и развитие европейского и американского капитализма объяснялся наличием протестантской этики, обусловившей трудовое рвение и рациональную организацию работы. М. Вебер полемизировал с марксистами о причинах развития капитализма. По мнению учёного, если рассматривать капитализм с точки зрения марксизма, то все его характерные черты можно обнаружить в Древнем Китае, Индии, Вавилоне, но эти страны не смогли создать эффективной экономики. Условия для возникновения капитализма имелись и в Древней Греции, и Древнем Риме, но в античном обществе труд был не слишком престижен и считался уделом рабов. М. Вебер различал «современный капитализм» и «традиционный капитализм» и подчёркивал, что протестантский тип поведения зачастую морально осуждался в традиционных обществах.

Но во времена Древних Китая, Греции, Рима, Индии и Вавилона и уровень развития средств производства был совсем другим, а вместе с тем и масштабы самого производства, что сильно влияло на все экономические отношения. Так что я не уверен, что тогда были такие же условия, как и впоследствии, и что причина тут именно в протестантской трудовой этике. Это я так, поверхностно очень.

Цитата: Rwseg от июля  3, 2014, 21:17
Всё-таки что первичнее: некие народы имели «протестантский менталитет» (благодаря, возможно, достижению определённого уровня материального и социального развития), поэтому эти народы перешли в удобный им протестантизм. Или наоборот, некие народы перешли в протестантизм, и поэтому на его основе у них возник определённый «протестантский менталитет», что отразилось также на их материальном и социальном развитии?

Так и то, и другое. Как и с практически любой идеей. Люди формируют идею, а идея далее формирует людей.

Цитата: Awwal12 от июля  3, 2014, 21:46
Люди формируют идею, а идея далее формирует людей.

Да, обычно именно так.

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2014, 21:39Что касается вопроса "что первично: дух или материя", полагаю, что на данный момент ответа на этот вопрос у нас нет.

Первичен первичный Хаос. :eat:

Цитата: Bhudh от июля  3, 2014, 21:48
Первичен первичный Хаос.

А он точно первичен?

Первичнее не бывает 8-).

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2014, 21:19
Сложный, конечно, вопрос, и однозначного ответа, возможно, и не существует. Я бы сказал, что "протестантистский менталитет" (а таковой существует? Я и не знал :) ), скорее, является следствием достижения некоторого уровня развития, потому что сам протестантизм - это результат определенного критичного подхода к догмам, определенного анализа. С другой стороны, возможно, сначала было так, а потом уже сам "ПМ" стал влиять на развитие.

Из_Одесса, как Вам это удаётся - Вы признаётесь, что прежде не сталкивались с данным понятием, но у Вас по нему наготове соображение?

Цитата: Elischua от июля  3, 2014, 23:11
Из_Одесса, как Вам это удаётся - Вы признаётесь, что прежде не сталкивались с данным понятием, но у Вас по нему наготове соображение?

Я подумал, что "протестантский менталитет" - это менталитет стран, где основным вероисповеданием является протестантизм.

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2014, 23:14

Цитата: Elischua от июля  3, 2014, 23:11
Из_Одесса, как Вам это удаётся - Вы признаётесь, что прежде не сталкивались с данным понятием, но у Вас по нему наготове соображение?

Я подумал, что "протестантский менталитет" - это менталитет стран, где основным вероисповеданием является протестантизм.

Уверен, начавший эту тему это и имел в виду.

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2014, 21:19
С другой стороны, возможно, сначала было так, а потом уже сам "ПМ" стал влиять на развитие.

Зависимость развития общества от его менталитета разумеется сама собой.

Цитата: Rwseg от июля  3, 2014, 21:40
Ну тогда почему одни народы перешли, другие — нет? В Германии даже соседние близкие области иногда разные по религии.

Нужно помнить, что Реформация зародилсь внутри Католической Церкви. Ну а там дальше протестантский прозелитизм с одной стороны и Контрреформация с другой. Ну то есть, где-то многие священники приняли идеи Реформации, где-то почти никто. Где-то протестанты проповедовали хуже, где-то лучше. Ну а где-то Церковь просто задавила протестантизм, как в Испании. Такой ряд во многом случайных факторов. Не думаю, что это как-то связано с инзачальной ментальностью народов.

Цитата: do50 от июля  3, 2014, 21:42

Цитата: From_Odessa от июля  3, 2014, 21:38
Знаком немного с протестантизмом, но не встречал того, чтобы он склонялся к материализму.

ну и к гомосексуализму протестантские пастыри никого не призывают (как правило), однако...

А если призовут - это помешает кому-то любоваться красивыми девушками?