Вот интересно, православные церкви признают/почитают тех западных святых, что были канонизированы до Великой схизмы? Если да, то это происходит автоматически, или для этого необходимо какое-то отдельное решение?
Цитата: Kaze no oto от июля 2, 2014, 20:50
Вот интересно, православные церкви признают/почитают тех западных святых, что были канонизированы до Великой схизмы?
Да. В Москве, например, есть очень красивая православная церковь Климента Папы Римского. Так официально и называется.
А почему бы ей их и не признавать, если до схизмы это была Орѳодоѯальная Каѳолическая Церковь?
Цитата: Bhudh от июля 2, 2014, 21:22
Орѳодоѯальная Каѳолическая Церковь
До схизмы в источниках всё таки различают ортодоксальную и католическую (если правильно помню, то это в письме Римского папы Иоанна VIII).
Цитата: Bhudh от июля 2, 2014, 21:22
А почему бы ей их и не признавать, если до схизмы это была Орѳодоѯальная Каѳолическая Церковь?
+1
Даже какой-то странный вопрос, честное слово.
На pravoslavie.ru время от времени появляются статейки про старых английских святых, например.
Хм. Значит и св. Патрик и св. Вальбурга признаются РПЦ той же. И даже молиться святому Эдгару, королю Англии — не грех?
Цитата: Лукас от июля 2, 2014, 21:26
До схизмы в источниках всё таки различают ортодоксальную и католическую
Кафолическая - всего лишь означает Соборная. В Символе Веры написано "Верую... во Единую Святую, Соборную (Кафолическую) и Апостольскую Церковь". До схизмы не было отдельного понятия "кафолическая" как противопоставления "православной", была просто Римская Церковь, одна из поместных.
Цитата: Kaze no oto от июля 2, 2014, 20:50
Если да, то это происходит автоматически
Автоматически, т. к. Православная Церковь не является преемником какой-то древней церкви, существовавшей до 1054 г. - она и есть эта церковь, соответственно, чтит святых до 11 века, т. к. они - ее собственные.
Молиться любому святому не рекомендуется. У святых просят походатайствовать перед Всевышним, бо они ближе к нему (что, учитывая вездесущность Его, и несколько странно).
Цитата: Kaze no oto от июля 2, 2014, 21:58
св. Патрик
Из википедии: "Почитание святого наиболее распространено в Католической церкви, в Православной церкви имеет место местное почитание, вопрос с общецерковным почитанием ещё не решён". Остальные двое не местночтимые ли тоже?
Цитата: Bhudh от июля 2, 2014, 22:03
Молиться любому святому не рекомендуется. У святых просят походатайствовать перед Всевышним
+1. Молиться не то, что не рекомендуется, а прямо запрещено. Обычная формула - "моли Бога о нас".
Цитата: Bhudh от июля 2, 2014, 22:03
бо они ближе к нему (что, учитывая вездесущность Его, и несколько странно)
Понятие "ближе" там не имеет смысла - просто считается, что святые после смерти имеют постоянное непосредственное общение с Богом.
Цитата: unlight от июля 2, 2014, 22:05святые после смерти имеют постоянное непосредственное общение с Богом
Что в любом случае учитывая вездесущность Его несколько странно. Он имеет постоянное непосредственное общение со всеми людьми, умершими или живыми.
Цитата: Bhudh от июля 2, 2014, 22:07
Он имеет постоянное непосредственное общение со всеми людьми, умершими или живыми.
Ну не знаю за вас, у меня например с Ним постоянного непосредственного общения нет :)
А у Него с Вами есть. Если Вы Его не слышите: это уже Ваши проблемы. Общие с 99,999% населения Земли.
Цитата: unlight от июля 2, 2014, 22:03
Остальные двое не местночтимые ли тоже?
Про св. Вальбургу написано, что «с 2006 года как местночтимая святая в Берлинской и Германской епархии РПЦ». Насчёт Эдгара неясно.
А объясните, пожалуйста, что значит
местночтимые святые?
(wiki/ru) Местночтимые святые (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%87%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B5)
Цитата: Bhudh от июля 2, 2014, 22:10
А у Него с Вами есть.
Ну это да. Но просить Бога можно по-разному. И если ощущаешь Его присутствие лишь в нечастые моменты, сложнее максимально искренне относиться к этому общению, как когда непосредственно чувствуешь Его каждый миг.
Цитата: Bhudh от июля 2, 2014, 22:07
Цитата: unlight от июля 2, 2014, 22:05святые после смерти имеют постоянное непосредственное общение с Богом
Что в любом случае учитывая вездесущность Его несколько странно. Он имеет постоянное непосредственное общение со всеми людьми, умершими или живыми.
Я бы все же не назвал это "общением" в полном смысле слова.
Цитата: unlight от июля 2, 2014, 22:01Кафолическая - всего лишь означает Соборная
Будто слово "соборная" что-то прояснит.
Католическая это вселенская.
Цитата: Bhudh от июля 2, 2014, 22:03
Молиться любому святому не рекомендуется. У святых просят походатайствовать перед Всевышним, бо они ближе к нему (что, учитывая вездесущность Его, и несколько странно).
Ближе по иерархии, наверное, а не пространственно. :???
Вот ещё, а какое отношение у РПЦ к святым других канонических православных церквей?
Не отвергают и не знают. Если речь о новых. А если о старых, восточных, то вопроса быть не может, наверно.
Цитата: Sandar от июля 2, 2014, 23:54
Не отвергают и не знают. Если речь о новых. А если о старых, восточных, то вопроса быть не может, наверно.
Старых, это до какого периода?
Я вот внезапно подумал о том, что РПЦ и её предшественница Российская церковь формально ведь некогда были митрополией Вселенского Патриархата Константинополя, соответственно, и святых, по идее должны почитать ВПК.
Цитата: Kaze no oto от июля 3, 2014, 00:00
Старых, это до какого периода?
Цитата: Kaze no oto от июля 2, 2014, 23:52
какое отношение у РПЦ к святым других канонических православных церквей
До периода появления других национальных церквей, наверно.
Тогда конкретный практический вопрос. В 2000-м году Вселенский Патриарх Варфоломей признал действительной канонизацию в 1083 году святого Стефана — Иштвана Великого, короля Венгрии. Вопрос — имеет ли это какое-нибудь значение для РПЦ?
Цитата: Kaze no oto от июля 3, 2014, 00:10
Тогда конкретный практический вопрос. В 2000-м году Вселенский Патриарх Варфоломей признал действительной канонизацию в 1083 году святого Стефана — Иштвана Великого, короля Венгрии. Вопрос — имеет ли это какое-нибудь значение для РПЦ?
Молиться ему в русском храме смысла нет, потому что миф об Иштване для русских чужд по объективным причинам.
Цитата: Kaze no oto от июля 3, 2014, 00:10
Вопрос — имеет ли это какое-нибудь значение для РПЦ?
Нет.
Например, когда объединялись с РПЦЗ, их святых у нас заново канонизировали.
Цитата: Sandar от июля 3, 2014, 00:18
Молиться ему в русском храме смысла нет, потому что миф об Иштване для русских чужд по объективным причинам.
То, что в нашей Церкви тот или иной святой не прославлен означает, что в календаре нет дня, в который в его честь поют тропарь в храмах.
А так, я бы сказал, что в личной молитве можно обращаться хоть к своей бабушке, молясь о заступничестве. Можно и в храме, можно и во время службы.
Цитата: Flos от июля 3, 2014, 08:28
Цитата: Kaze no oto от июля 3, 2014, 00:10
Вопрос — имеет ли это какое-нибудь значение для РПЦ?
Нет.
Например, когда объединялись с РПЦЗ, их святых у нас заново канонизировали.
Цитата: Sandar от июля 3, 2014, 00:18
Молиться ему в русском храме смысла нет, потому что миф об Иштване для русских чужд по объективным причинам.
То, что в нашей Церкви тот или иной святой не прославлен означает, что в календаре нет дня, в который в его честь поют тропарь в храмах.
Спасибо за полезное замечание. :)