Лингвофорум

Всё ли в ней соответствует нормальному развитию?

(http://lingvoforum.net/index.php?action=dlattach;topic=69627.0;attach=48122;image)

Не всё. При каких условиях двойное развитие?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2014, 21:43
Не всё. При каких условиях двойное развитие?

Наверно, ударное/безударное положение. Я не вкурсе.

Меня интересует, при каких обстоятельствах из "ī" может возникнуть "еi", а из "ū" - "ou", "eu", "yu" (и наоборот).

Цитата: Tys Pats от июня 30, 2014, 22:08
при каких обстоятельствах из "ī" может возникнуть "еi", а из "ū" - "ou", "eu", "yu" (и наоборот).

ū=uu > ʊʊ > ɜʊ > ɔʊ
ī=ii > ɪɪ > ɜɪ > ɛɪ
или
ū=uu > ʊʊ > ɜʊ > aʊ
ī=ii > ɪɪ > ɜɪ > aɪ

laxing (+tense > –tense):
u > ʊ
i > ɪ

утрата всех признаков:
ʊ, ɪ > ɜ

(мои ɔ, ɛ = ваши o, e)

Цитата: ldtr от июля  1, 2014, 09:22

Цитата: Tys Pats от июня 30, 2014, 22:08
при каких обстоятельствах из "ī" может возникнуть "еi", а из "ū" - "ou", "eu", "yu" (и наоборот).

ū=
...

Спасибо!
Что побуждает к таким изменениям?

Цитата: Tys Pats от июля  1, 2014, 09:51

Цитата: ldtr от июля  1, 2014, 09:22

Цитата: Tys Pats от июня 30, 2014, 22:08
при каких обстоятельствах из "ī" может возникнуть "еi", а из "ū" - "ou", "eu", "yu" (и наоборот).

ū=
...

Спасибо!
Что побуждает к таким изменениям?

Случайные изменения в особенностях произношения по мере смены поколений.

Спасибо!

Ещё вопрос: как из и.-е. *g^u̯olu̯ā произошло балтийское *galu̯ā ?

К предыдущему.
Помогите, пожалуйста, разобраться, из чего в словах "treis" и "zeiļeita" состоит "ei" в этих двух исполнениях:
http://www.youtube.com/watch?v=SJOn_Bh4Nfo
http://www.youtube.com/watch?v=2Y2ui_Tw094

Цитата: Tys Pats от июля  1, 2014, 10:05
Ещё вопрос: как из и.-е. *g^u̯olu̯ā произошло балтийское *galu̯ā ?

В праиндоевропейском не было различения /о/ и /а/ (можно сказать, что какой-то одной из этих гласных не было). Разные реконструкции изображают соответствующую ПИЕ гласную то как "о", то как "а".

Цитата: Awwal12 от июля  1, 2014, 10:18

Цитата: Tys Pats от июля  1, 2014, 10:05
Ещё вопрос: как из и.-е. *g^u̯olu̯ā произошло балтийское *galu̯ā ?

В праиндоевропейском не было различения /о/ и /а/ (можно сказать, что какой-то одной из этих гласных не было). Разные реконструкции изображают соответствующую ПИЕ гласную то как "о", то как "а".

Приблизительно к которому времени можно отнести разделение "о" и "а"?
Можно ли сказать, что в одних и.-е. диалектах предпочтение больше отдавалось /о/, а в других - /а/ ?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 30, 2014, 21:43
Не всё. ...

Что не соответствует?

Цитата: ldtr от июля  1, 2014, 09:22
...
ī=ii > ɪɪ > ɜɪ > aɪ
...

Я так понимаю: возможен и такой вариант:
ī=ii > ɪɪ > ɪɜ  ?

Если ударение на ī нисходящее, возможен.

Цитата: Bhudh от июля  1, 2014, 12:46
Если ударение на ī нисходящее, возможен.

Bhudh, спасибо!
У меня там чуть выше ещё несколько вопросов. Не могли бы вы их посмотреть?

Цитата: Awwal12 от июля  1, 2014, 09:56
Случайные изменения в особенностях произношения по мере смены поколений.

«Случайность» там условна.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  1, 2014, 22:25

Цитата: Awwal12 от июля  1, 2014, 09:56
Случайные изменения в особенностях произношения по мере смены поколений.

«Случайность» там условна.

Случайность в той или иной степени всегда условна. Тем не менее, по природе это процессы случайные, и какой из вероятных паттернов развития будет запущен, предсказать нереально.

Цитата: Tys Pats от июля  1, 2014, 10:27
Приблизительно к которому времени можно отнести разделение "о" и "а"?

К пост-ПИЕйскому. ;D В разных ИЕ языках эти гласные имеют разное происхождение.

Иногда одинаковое. Но независимое.

Помогайте с терминологией!

1) если «напрягание» (?) = «tensing» – это изменение ненапряженного гласного (–tense) в напряженный (+tense), напр.
ɔ, ɛ > o, e
то как будет «laxing», т.е. изменение напряженного гласного (+tense) в ненапряженный (–tense), напр.
u, i > ʊ, ɪ
?

2) как правильно назвать изменение слогового компонента дифтонга в неслоговой, а неслогового – в слоговой, напр.
ɛʊ > ɪɔ
?

Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 09:52
1) если «напрягание» (?) = «tensing» – это изменение ненапряженного гласного (–tense) в напряженный (+tense), напр.
ɔ, ɛ > o, e
то как будет «laxing», т.е. изменение напряженного гласного (+tense) в ненапряженный (–tense), напр.
u, i > ʊ, ɪ
?

Имена действия от итеративов не используются в качестве терминов. Кроме того, актуальность «напряжённости» гласных сомнительна.

Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 09:52
2) как правильно назвать изменение слогового компонента дифтонга в неслоговой, а неслогового – в слоговой, напр.
ɛʊ > ɪɔ
?

Метатеза направления дифтонга. В вашем примере оная метатеза никак не указана, а указано просто разнонаправленное развитие, при этом и ɛʊ, и ɪɔ могут быть как восходящими, так и нисходящими.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 11:21

Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 09:52
2) как правильно назвать изменение слогового компонента дифтонга в неслоговой, а неслогового – в слоговой, напр.
ɛʊ > ɪɔ
?

Метатеза направления дифтонга. В вашем примере оная метатеза никак не указана, а указано просто разнонаправленное развитие, при этом и ɛʊ, и ɪɔ могут быть как восходящими, так и нисходящими.

Неслоговость ^(?) ʊ, ɪ в составе дифтонгов подразумевается:

ЦитироватьВ роли неслоговых компонентов чаще всего выступают неслоговые соответствия закрытым гласным.

Цитироватьin the unmarked case a glide in a diphthong is +high

«Метатеза слоговости» подойдет?

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 11:21
Имена действия от итеративов не используются в качестве терминов. Кроме того, актуальность «напряжённости» гласных сомнительна.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2014, 17:54

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 21, 2014, 17:48

Любите вы объяснять, ничего не объясняя. :what:

Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 11:41
Неслоговость ^(?) ʊ, ɪ в составе дифтонгов подразумевается:

ЦитироватьВ роли неслоговых компонентов чаще всего выступают неслоговые соответствия закрытым гласным.

Цитироватьin the unmarked case a glide in a diphthong is +high

Возьмём дифтонг [ɪe], встречавшийся в романских и германских диалектах (местами встречающийся до сих пор). Что там есть вершина слога, если судить по данной мною записи?

Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 11:41
«Метатеза слоговости» подойдет?

Вряд ли. Так создаётся впечатление, что в дифтонге есть слоговая часть и неслоговая. Но дифтонг от дифтонгоид тем и отличается, что в нём обе части слоговые. Именно по этой причине дифтонги бывают и восходяще-нисходящие, что в вашей терминологии вообще оказывается невыразимым.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 14:18
Но дифтонг от дифтонгоид тем и отличается, что в нём обе части слоговые.

Скажите, где об этом можно почитать?

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 14:18
Возьмём дифтонг [ɪe], встречавшийся в романских и германских диалектах (местами встречающийся до сих пор). Что там есть вершина слога, если судить по данной мною записи?

Eсли судить по данной вами записи, то ɪ.
Если нет – возможно речь идет о центрированном дифтонге iə, где вершиной слога является i.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 14:18

Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 11:41
«Метатеза слоговости» подойдет?

Вряд ли. Так создаётся впечатление, что в дифтонге есть слоговая часть и неслоговая. Но дифтонг от дифтонгоид тем и отличается, что в нём обе части слоговые. Именно по этой причине дифтонги бывают и восходяще-нисходящие, что в вашей терминологии вообще оказывается невыразимым.

Терминология не моя, а википедическая.

Цитата: I. G. от июля  5, 2014, 14:48

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 14:18
Но дифтонг от дифтонгоид тем и отличается, что в нём обе части слоговые.

Скажите, где об этом можно почитать?

Присоединяюсь к вопросу.

Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 17:23
Eсли судить по данной вами записи, то ɪ.

На каком основании вы так решили?

Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 17:23
Если нет – возможно речь идет о центрированном дифтонге iə, где вершиной слога является i.

Здесь я не понял, о чём вы.

Цитата: I. G. от июля  5, 2014, 14:48

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 14:18
Но дифтонг от дифтонгоид тем и отличается, что в нём обе части слоговые.

Скажите, где об этом можно почитать?

+1

Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 17:23

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 14:18
Возьмём дифтонг [ɪe], встречавшийся в романских и германских диалектах (местами встречающийся до сих пор). Что там есть вершина слога, если судить по данной мною записи?

Eсли судить по данной вами записи, то ɪ.

Упс, ошибка.  :(
Конечно, не ɪ, а e.

Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 18:44

Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 17:23

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 14:18
Возьмём дифтонг [ɪe], встречавшийся в романских и германских диалектах (местами встречающийся до сих пор). Что там есть вершина слога, если судить по данной мною записи?

Eсли судить по данной вами записи, то ɪ.

Упс, ошибка.  :(
Конечно, не ɪ, а e.

Пусть на [e]. Обоснуйте. Из чего видно, что в записи [ɪe] указан именно [e] вершина слога?

Цитата: Awwal12 от июля  5, 2014, 18:10

Цитата: I. G. от июля  5, 2014, 14:48

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 14:18
Но дифтонг от дифтонгоид тем и отличается, что в нём обе части слоговые.

Скажите, где об этом можно почитать?

+1

Три человека ждут уже, откуда взялась эта "странная" формулировка!  :=

Цитата: I. G. от июля  5, 2014, 19:24
Три человека ждут уже, откуда взялась эта "странная" формулировка!

Там много странных формулировок. «Корова - это животное», два подлежащих, однако. :)

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 19:19

Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 18:44

Цитата: ldtr от июля  5, 2014, 17:23

Цитата: Wolliger Mensch от июля  5, 2014, 14:18
Возьмём дифтонг [ɪe], встречавшийся в романских и германских диалектах (местами встречающийся до сих пор). Что там есть вершина слога, если судить по данной мною записи?

Eсли судить по данной вами записи, то ɪ.

Упс, ошибка.  :(
Конечно, не ɪ, а e.

Пусть на [e]. Обоснуйте. Из чего видно, что в записи [ɪe] указан именно [e] вершина слога?

Это подразумевается. Я уже ответил выше.