Почему при отсутствии противопоставления по огублённости в вокализме языка чаще всего передние гласные бывают неогублёнными, а задние — огублёнными?
Т. е., вот такой вокализм:
— встречается сплошь и рядом, а вот такой:
— бывает ли вообще?
Смутно догадываюсь, что дело в акустике... Но в чём конкретно?
Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 10:24
Почему при отсутствии противопоставления по огублённости в вокализме языка чаще всего передние гласные бывают неогублёнными, а задние — огублёнными?
Я тоже думал об этом, размышляя над эмпирическими данными.
ИМХО при напряжении задних отделов аппарата более естественно (физиологично) "нейтральное" положение губ. Мне довольно часто (в разных языках) [ɑ] и особенно [ɑː] слышатся как немного огубленные, хотя на поверку оказывается, что губы "нейтральны". Что они точно слышались как негубные, губы приходится раздвинуть, что требует доп. усилий, не связанных с местом основной артикуляции
Полагаю, следует копать в сторону физиологии речевого аппарата и экономии усилий
Цитата: Borovik от июня 27, 2014, 10:58
при напряжении задних отделов аппарата более естественно (физиологично) "нейтральное" положение губ.
Вы хотели сказать
передних?
А что значит «естественно/физиологично»?
Цитата: Borovik от июня 27, 2014, 10:58
Мне довольно часто (в разных языках) [ɑ] и особенно [ɑː] слышатся как немного огубленные, хотя на поверку оказывается, что губы "нейтральны". Что они точно слышались как негубные, губы приходится раздвинуть, что требует доп. усилий, не связанных с местом основной артикуляции
Т. е., огублённость и заднерядность дают схожий акустический эффект?
Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 11:06
Цитата: Borovik от июня 27, 2014, 10:58
при напряжении задних отделов аппарата более естественно (физиологично) "нейтральное" положение губ.
Вы хотели сказать передних?
Не, я про задние говорил.
Можно поточнее сформилировать: при артикуляции задних гласных для более естественно смыкание, чем размыкание губ, и физиологически нейтральное их положение даёт (на мой слух) эффект небольшой огубленности
Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 10:24Смутно догадываюсь, что дело в акустике... Но в чём конкретно?
По F2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0):
передние неогубленные > передние огубленные > задние неогубленные > задние огубленные
Пара передние неогубленные — задние огубленные выгоднее по контрасту.
Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 11:06Т. е., огублённость и заднерядность дают схожий акустический эффект?
Да, понижает F2.
Цитата: engelseziekte от июня 27, 2014, 11:23
По F2:
передние неогубленные > передние огубленные > задние неогубленные > задние огубленные
О, спасибо.
Цитата: engelseziekte от июня 27, 2014, 11:23
передние огубленные > задние неогубленные
А эти звуки отличаются друг от друга по F3—F4?
Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 11:41А эти звуки отличаются друг от друга по F3—F4?
Вроде да, но вообще F3 и F4 не играют большой роли в различении звуков.
Форманты f1 и f2 везде указывают, а где можно посмотреть значения f3 и f4 для разных гласных?
Как назализация сказывается на спектре гласного?
Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 11:41
Цитата: engelseziekte от июня 27, 2014, 11:23
По F2:
передние неогубленные > передние огубленные > задние неогубленные > задние огубленные
О, спасибо.
Так вот почему многие иностранцы пытаются на слух подменить наше [ɨ] через [y]...
Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 10:24вот такой: — бывает ли вообще?
Хм, [y] и [ɯ], имхо, довольно малоконтрастны. Как и [ø] и [ɤ].
Цитата: Bhudh от июня 27, 2014, 21:08
y ø ɶ ɤ ɯ
Надо конланг замутить с такой фонетикой :)
Цитата: Bhudh от июня 27, 2014, 21:08
Хм, [y] и [ɯ], имхо, довольно малоконтрастны. Как и [ø] и [ɤ].
Ну, в фонологиях языков встречаются и гораздо менее контрастные противопоставления. Другое дело, что оно, наверное, очень неустойчивы, и либо быстро разойдутся, либо сольются.
Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 14:37
Форманты f1 и f2 везде указывают, а где можно посмотреть значения f3 и f4 для разных гласных?
Подскажите, где можно найти эту инфу.
Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 14:37Форманты f1 и f2 везде указывают, а где можно посмотреть значения f3 и f4 для разных гласных?
Не знаю, по каким-то причинам мы полностью ограничились F1 и F2 в этом семестре.
Значения могут найтись где-то по статьям, навскидку F3 для тайского (с. 10) (http://www.colips.org/journal/volume20/20.3.03-Vashina-india.pdf), американского английского (с. 2) (http://www.phon.ucl.ac.uk/courses/spsci/acoustics/week2-3.pdf), F3 и F4 для него же (с. 5) (http://homepages.wmich.edu/~hillenbr/Papers/HillenbrandGettyClarkWheeler.pdf).
Советую спросить на Улье, если там еще есть Лехослав. :)
Цитата: Тайльнемер от июня 27, 2014, 14:37Как назализация сказывается на спектре гласного?
Появляются назальные форманты и антиформанты.