Как так вообще получается, что возникают сабжи?
Просто носители селятся вместе-рядом, начинают активно тусить вместе, выучивают языки друг-друга
А в чём именно вопрос?
Я не понимаю, как у, в принципе, неродственньіх язьіков начинают проявляться одинаковьіе признаки...
Цитата: dragun97yu от июня 26, 2014, 23:12
Я не понимаю, как у, в принципе, неродственньіх язьіков начинают проявляться одинаковьіе признаки...
мне раньше казалось, что это связано с общим субстратом. но на практике оказывается, что субстратная природа языковых союзов - это скорее исключение... культурные и торговые контакты скорее всего.
Цитата: dragun97yu от июня 26, 2014, 23:12
Я не понимаю, как у, в принципе, неродственньіх язьіков начинают проявляться одинаковьіе признаки...
Вопрос степени родства и длительности/тесности сосуществования?..
иными словами, глубоко въевшийся адстрат. тут в теме про афразийские кажется Али-хосейн высказывал интересные соображения по этому поводу.
Цитата: dragun97yu от июня 26, 2014, 23:12
Я не понимаю, как у, в принципе, неродственньіх язьіков начинают проявляться одинаковьіе признаки...
Ну живут люди рядом, постоянно общаются друг с дружкой, пусть языки у них разные, но всякие фичи они перенимают. Это конвергенция, вот татары начали использовать инфинитив в кач. императива под влиянием русского. По крайней мере в метро так по-татарски пишут :)
Цитата: Y.R.P. от июня 27, 2014, 00:06
Ну живут люди рядом, постоянно общаются друг с дружкой, пусть языки у них разные, но всякие фичи они перенимают.
Дело может не только в соседстве. Наверняка ещё и смешанные браки у соседей бывают и всякий билингвализм - может же влиять на шпрахбундность? :???
А потом появляются всякие руссенорски..)
Цитата: dragun97yu от июня 26, 2014, 23:12
неродственньіх язьіков одинаковьіе
Зачем такой изврат???
Цитата: smith371 от июня 26, 2014, 23:17
иными словами, глубоко въевшийся адстрат. тут в теме про афразийские кажется Али-хосейн высказывал интересные соображения по этому поводу.
Ссылочку дайте плиз. А то долго буду искать
Цитата: Borovik от июня 27, 2014, 09:34
Цитата: dragun97yu от июня 26, 2014, 23:12
неродственньіх язьіков одинаковьіе
Зачем такой изврат???
Просто русская раскладка печатала латиницей, вот и пришлось использовать украинскую
Цитата: dragun97yu от июня 26, 2014, 23:12
неродственньіх язьіков
иногда бывает достаточно и дальнородственных - как в балканском шпрахбунде.
Цитата: Nevik Xukxo от июня 27, 2014, 09:47
Цитата: dragun97yu от июня 26, 2014, 23:12
неродственньіх язьіков
иногда бывает достаточно и дальнородственных - как в балканском шпрахбунде.
По-хорошему, все языки родственны в той или иной степени :umnik:
Цитата: dragun97yu от июня 27, 2014, 10:13
По-хорошему, все языки родственны в той или иной степени :umnik:
Нет. Все несколько сотен семей и изолятов самозародились независимо друг от друга. :umnik:
Цитата: dragun97yu от июня 26, 2014, 23:12
Я не понимаю, как у, в принципе, неродственньіх язьіков начинают проявляться одинаковьіе признаки...
Чёткого "дерева" всё равно нет, это сильное упрощение. Языки всегда взаимодействуют.
Цитата: Borovik от июня 27, 2014, 09:36
Ссылочку дайте плиз. А то долго буду искать
не дам. искать получится не меньше вашего. речь там шла о влиянии арабской грамматики на грамматику фарси вследствие массовых лексических заимствований
Тащемта при минимальном знакомстве с обоими языками ссылка не нужна.