Лингвофорум

Local boards - Разделы на разных языках => Український форум => Граматика => Тема начата: Kaze no oto от июня 21, 2014, 08:24

Название: Гра — ігри
Отправлено: Kaze no oto от июня 21, 2014, 08:24
Чому слово гра утворює множину таким дивним чином?
Название: Гра — ігри
Отправлено: Python от июня 21, 2014, 12:53
Очевидно, початкове «і» в цьому корені початково було, але збереглося лише під наголосом (íгри, íграшка), в решті ж випадків зредукувалось (гра, грати), і початкове «й» (як у слові «йти») не збереглося через складний збіг приголосних. В діалектах можна знайти слова, що порушують цю закономірність.
Название: Гра — ігри
Отправлено: Iskandar от июня 21, 2014, 13:09
*jьgra
*i- сохраняется и без ударения
Название: Гра — ігри
Отправлено: Upliner от июня 21, 2014, 13:21
А мені от цікаво, чому у польській дограти -- dograć, але догратися -- doigrać się
Название: Гра — ігри
Отправлено: Kaze no oto от июня 21, 2014, 13:55
Ось цікаво тоді, чому в чеській hra - hry?
Название: Гра — ігри
Отправлено: DarkMax2 от июня 21, 2014, 14:14
Цитата: Kaze no oto от июня 21, 2014, 13:55
Ось цікаво тоді, чому в чеській hra - hry?
гра, гри, грою :) У нас теж. Але ігри.
Название: Гра — ігри
Отправлено: Kaze no oto от июня 21, 2014, 14:26
Цитата: DarkMax2 от июня 21, 2014, 14:14
Цитата: Kaze no oto от июня 21, 2014, 13:55
Ось цікаво тоді, чому в чеській hra - hry?
гра, гри, грою :) У нас теж. Але ігри.
Та ні, в чеській множина теж hry. Є ріжниця з українськов.
Название: Гра — ігри
Отправлено: Upliner от июня 21, 2014, 14:29
Цитата: Kaze no oto от июня 21, 2014, 13:55Ось цікаво тоді, чому в чеській hra - hry?
Ну в польській теж "i" випало всюди крім цього doigrać się (запозичення?). А в чеській, здається зовсім немає такого поняття як "догратися", тож там "i" випало зовсім. Але там і в інших словах початкова j буває випадає: jsem вимовляється як sem.
Название: Гра — ігри
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 21, 2014, 14:31
Цитата: Kaze no oto от июня 21, 2014, 13:55
Ось цікаво тоді, чому в чеській hra - hry?
Потому что аналогия. В украинском форма гра вместо йгра — один из примеров «художественного» морфемоварьирования, которое активно культивировалось при кодификации языка.
Название: Гра — ігри
Отправлено: Iskandar от июня 21, 2014, 14:48
Цитата: Kaze no oto от июня 21, 2014, 13:55
Ось цікаво тоді, чому в чеській hra - hry?
Польск. pl. gry
В староукр. только игра
Название: Гра — ігри
Отправлено: Iskandar от июня 21, 2014, 14:49
Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2014, 14:31
один из примеров «художественного» морфемоварьирования
Э... Не понял
Название: Гра — ігри
Отправлено: engelseziekte от июня 21, 2014, 15:57
Цитата: Upliner от июня 21, 2014, 14:29А в чеській, здається зовсім немає такого поняття як "догратися", тож там "i" випало зовсім.
Як це взагалі пов'язано? :what: Є просто dohrát.
Название: Гра — ігри
Отправлено: Upliner от июня 21, 2014, 16:08
Цитата: engelseziekte от июня 21, 2014, 15:57
Цитата: Upliner от июня 21, 2014, 14:29А в чеській, здається зовсім немає такого поняття як "догратися", тож там "i" випало зовсім.
Як це взагалі пов'язано? :what: Є просто dohrát.
Ну просто я мав ну увазі, що в польській зберіглося одне слово з "ігр", а в чеській не зберіглося зовсім.
Цитата: engelseziekte от июня 21, 2014, 15:57Є просто dohrát.
А воно вживається в сенсі "погано скінчити"?
Название: Гра — ігри
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 21, 2014, 16:31
Цитата: Iskandar от июня 21, 2014, 14:49
Цитата: Wolliger Mensch от июня 21, 2014, 14:31
один из примеров «художественного» морфемоварьирования
Э... Не понял
Когда комбинаторные вариации морфем не только не маскируются, а наоборот — активно выставляются напоказ и закрепляются в норме.
Название: Гра — ігри
Отправлено: Iskandar от июня 21, 2014, 18:14
В смысле в каком-то диалекте есть йгра (?) - ігри, а в каком-то гра - гри?
Название: Гра — ігри
Отправлено: Python от июня 21, 2014, 18:49
Цитата: Iskandar от июня 21, 2014, 18:14
В смысле в каком-то диалекте есть йгра (?) - ігри, а в каком-то гра - гри?
ЕСУМ фіксує такі слова, як «игра́ль», «игро́вище», де початкове «і» (чи, точніше, «и») збереглося при наголосі на інший склад.
Название: Гра — ігри
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 21, 2014, 19:41
Цитата: Iskandar от июня 21, 2014, 18:14
В смысле в каком-то диалекте есть йгра (?) - ігри, а в каком-то гра - гри?
Регулярная форма — йгра, которая из-за «неудобного» скопления согласных развивалась двояко: силлабизацией полугласного > ігра́, упрощением группы > гра.
Название: Гра — ігри
Отправлено: Iskandar от июня 21, 2014, 19:43
А йму - маю?
Название: Гра — ігри
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 21, 2014, 19:58
Цитата: Iskandar от июня 21, 2014, 19:43
А йму - маю?
Йняти извлечён из приставочных, поэтому й- там поздний. Маю < ймаю, переоформление праслав. *ьmamь > *јьmamь, ср. русск. поймаю.