Лингвофорум

Недавно я переводил на русский статью по кинологии, где было много названий пород собак вроде бедлингтон-терьер, кокер-спаниель итд. Редактор сказала, что сейчас подобные названия чаще пишутся раздельно, без дефиса. У меня, поскольку я немного пурист, просто волосы дыбом встали. Аргументация ее понятна: действительно под влиянием английского сейчас сплошь рядом пишут, например, "Федерация интернет образования". Понятно, что эта тенденция развилась под влиянием английского, к тому же я помню, что еще в 70-х годах в специальной литературе упоминалось о тенденции отказа от дефисного написания. Но все же написание "кокер спаниель" на мой взгляд выглядит дико. Интересно, будет ли развиваться указанная тенденция дальше?

А почему просто не писать без пробела -  коккерспаниель, тойтерьер и т.д.?

ну давайте писать без дефиса: вестхайлендуайттерьер. Красиво?

"Вижу кокер спаниеля" по-русски выглядит дико. Или кокера спаниеля, или кокер-спаниеля.

Да, выглядит дико, но встречается очень часто. Например, в рекламе на биллбордах. Что-нибудь вроде: "Посетителям фитнес клуба начисляются бонусные баллы".

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 21:01
Интересно, будет ли развиваться указанная тенденция дальше?

Думаю, будет :(
Узаканиваем раздельное написание аналитических прилагательных (http://lingvoforum.net/index.php?topic=61296.0)  ;D

Сохраним дефис! Это один из основополагающих знаков, отражающих ментальность народа 8-) А если серьезно, тенденция пропуска дефиса -  нездоровая...

Еще это дико проявляется в написании по-русски шотландских фамилий на "мак". Согласно правилам надо писать Мак-Дональд, Мак-Кинли, но поскольку дефис вышел из моды, пишут либо просто Макдональд, либо, что совсем дико, МакДональд. А правила, между прочим, никто не отменял

ЦитироватьЭто один из основополагающих знаков, отражающих ментальность народа

Вообще-то я подозреваю, что дефис Ломоносов ввел под влиянием немецкого.

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 21:26либо просто Макдональд, либо, что совсем дико, МакДональд.

Кагбе МакДональд это наиболее близко к оригиналу. На кой юх там дефис?

так давайте вообще от русского откажемся и будем по-аглицки писать - это вообще будет оригинал. В русском языке вообще невозможны две заглавные буквы в одном слитном слове.

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 21:01
под влиянием английского сейчас сплошь рядом пишут, например, "Федерация интернет образования".

Ну да, безграмотные именно так и пишут. Но это не повод говорить о тенденции.  :no:

Жуть.

В «фитнес клубе» при всей кривости грамматики хотя бы можно вычленить два слова с четким лексическим значением, а вот «кокер спаниеля» вызывает естественный вопрос: кто же такой кокер?

Как это не повод говорить о тенденции, если раздельное написание по частотности уже конкурирует с дефисным, а то и вытесняет его?

Впрочем, ненаписателей дефисов я этим нисколько не оправдываю  :)

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 21:33В русском языке вообще невозможны две заглавные буквы в одном слитном слове.

Раньше писали МинЮст, МинФин и как-то особо не парились.

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 21:41
Как это не повод говорить о тенденции, если раздельное написание по частотности уже конкурирует с дефисным, а то и вытесняет его?

У кого вытесняет? Вам известны какие-то правила, по которым дефисное написание заменено на раздельное? Мне — нет.

Цитата: Bhudh от июня 14, 2014, 21:44
Раньше писали МинЮст, МинФин и как-то особо не парились.

А это когда было? Не застала.

ЦитироватьВам известны какие-то правила, по которым дефисное написание заменено на раздельное? Мне — нет.

Дело в том, что сейчас не очень-то смотрят на правила. Если раздельное написание станет общеупотребительным, его постараются протолкнуть и в правила. Правила грамматики это ведь не законы физики, а узаконивание сложившейся практики.

Цитата: Hellerick от июня 14, 2014, 21:37
Жуть.

В «фитнес клубе» при всей кривости грамматики хотя бы можно вычленить два слова с четким лексическим значением, а вот «кокер спаниеля» вызывает естественный вопрос: кто же такой кокер?

Почему б не клуб фитнесовый?

ЦитироватьПочему б не клуб фитнесовый?

Это уже больше похоже на польский.

Насчет узаконивания практики - вопрос спорный, во всяком случае для русской орфографии :)

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 21:48
Дело в том, что сейчас не очень-то смотрят на правила.

Кто именно не смотрит? Извините, я не люблю голословия в том, что касается моей работы.

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 21:48
Если раздельное написание станет общеупотребительным, его постараются протолкнуть и в правила.

Вот когда станут стараться, тогда и разговор будем заводить, а пока, извините опять же, незачем паниковать. К тому же Вы путаете последовательность: сначала "протолкнуть в правила" надо, а потом только можно будет посчитать общеупотребительным.

ЦитироватьВот когда станут стараться, тогда и разговор будем заводить, а пока, извините опять же, незачем паниковать. К тому же Вы путаете последовательность: сначала "протолкнуть в правила" надо, а потому уже можно будет посчитать общеупотребительным.

Да вот в книгах по кинологии сплошь и рядом пишут "кокер спаниель". Если в поисковике набрать - та же картина. Правило-то может остаться и старым, только его никто не соблюдает. Как мы это видим на примере с шотландскими фамилиями.

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 21:50

ЦитироватьПочему б не клуб фитнесовый?

Это уже больше похоже на польский.

Зато поляки склоняют всё и вся и ся не парят :)

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 21:01
Недавно я переводил на русский статью по кинологии, где было много названий пород собак вроде бедлингтон-терьер, кокер-спаниель итд. Редактор сказала, что сейчас подобные названия чаще пишутся раздельно, без дефиса.

Что такое "редактор сказала"? А словари у Вас под рукой на что?

кокер-спаниель (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%EA%EE%EA%E5%F0%3D%F1%EF%E0%ED%E8%E5%EB%FC&all=x)

Чем меньше Вы будете слушать непонятно каких "редакторов" и больше пользоваться справочной литературой, тем грамотнее будете писать. А главное, у Вас не появится желание делать странные выводы и паниковать — на пустом месте.

Цитата: dragun97yu от июня 14, 2014, 21:49Почему б не клуб фитнесовый?

Тəшт «фитнес клуб» короче :yes:

ЦитироватьТəшт «фитнес клуб» короче

Не поэтому, а потому, что больше походит на аглицкий.

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 21:19
Да, выглядит дико, но встречается очень часто. Например, в рекламе на биллбордах. Что-нибудь вроде: "Посетителям фитнес клуба начисляются бонусные баллы".

Надо писать "Фитнес клуб посетителям начисляются бонус баллы"  :umnik:

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 21:58
Если в поисковике набрать - та же картина.

Делать по поисковику выводы о правописании — это ни в какие ворота. :( Пересмотрите внимательно позиции, на которые Вас этот поисковик вывел.

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 21:58
Правило-то может остаться и старым, только его никто не соблюдает.

Ну, положим, "никто" — это громко сказано. Однако даже в таком случае это не повод нарушать правила тому, кто стремится быть образованным и считает безграмотное письмо неприличным. А если Вы уже занялись переводом и работаете, видимо, для издания, именно такой политики и следует придерживаться.

Цитата: dragun97yu от июня 14, 2014, 21:49
Почему б не клуб фитнесовый?

Потому что фитнес-клуб это не русское образование от фитнес и клуб, а прямое заимствование из англ. fitness club.

Цитироватьэто не повод нарушать правила тому, кто стремится быть образованным и считает безграмотное письмо неприличным.

Я, извините, переводом занимаюсь давно и пишу по-русски очень грамотно. Но надо понимать, что язык - это саморазвивающаяся система. Да, мне, человеку 35 лет, как и Вам, дико видеть надписи типа "фитнес клуб". А ребенку, который родился сейчас и видит преимущественно такое написание, это будет естественно, а резать глаза будет как раз фитнес-клуб.

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 22:06Не поэтому, а потому, что больше походит на аглицкий.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое...

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 22:14
А ребенку, который родился сейчас и видит преимущественно такое написание...

Пусть ребенок не читает что попало, тогда и не увидит "преимущественно такое написание".  А вообще, я уже все сказала. Читайте внимательнее мое, тогда и упорствовать не будете со своим странным выводом о "преимущественности".

ЦитироватьПусть ребенок не читает что попало, тогда и не увидит "преимущественно такое написание".

Для выполнения этого условия ребенок не должен выходить на улицу, не должен пользоваться интернетом и обязан читать только печатные издания, выпущенные в СССР до 1991 года.

Правила хороши, потому что они правила! :=

За правильные правила правильности!

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 22:26
Для выполнения этого условия ребенок не должен выходить на улицу, не должен пользоваться интернетом и обязан читать только печатные издания, выпущенные в СССР до 1991 года.

spawn, Вы чего, собственно, добиваетесь? Хотите убедить меня, что грамотных людей в наше время быть не может по определению? Не убедите! Так что можете и дальше паниковать или впадать в уныние, это Ваше право. Только не надо здесь громких заявлений типа "Всё пропало!" :no:

А если Вас просто интересовало дефисное/раздельное написание, с которого Вы начали, так я Вам представила убедительное доказательство того, что Ваш "редактор" некомпетентен. Можете ей это так и передать.

Да я не спорю, что редактор некомпетентен. Я просто удивляюсь на данном примере тому, насколько орфографическая норма неустойчива в массовом использовании. Всего лет несколько назад это появилось, а сейчас уже этот вариант по частоте доминирует.

Точнее сказать, речь идет не о некомпетентности (на самом деле она очень интеллигентный человек с гуманитарным образованием), а о необходимости исполнять требования заказчика, который требует, чтобы было максимально приближено к английскому написанию.

Цитата: dragun97yu от июня 14, 2014, 21:49

Цитата: Hellerick от июня 14, 2014, 21:37
Жуть.

В «фитнес клубе» при всей кривости грамматики хотя бы можно вычленить два слова с четким лексическим значением, а вот «кокер спаниеля» вызывает естественный вопрос: кто же такой кокер?

Почему б не клуб фитнесовый?

Это уже какой-то ензык польски  ;D

Цитата: dragun97yu от июня 14, 2014, 22:02

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 21:50

ЦитироватьПочему б не клуб фитнесовый?

Это уже больше похоже на польский.

Зато поляки склоняют всё и вся и ся не парят :)

зато они не адаптируют написание заимствований. бррр

Марго, ну откуда в вас столько снобства и грамарнацизма?

Цитата: Pawlo от июня 15, 2014, 01:54

Цитата: dragun97yu от июня 14, 2014, 21:49

Цитата: Hellerick от июня 14, 2014, 21:37
Жуть.

В «фитнес клубе» при всей кривости грамматики хотя бы можно вычленить два слова с четким лексическим значением, а вот «кокер спаниеля» вызывает естественный вопрос: кто же такой кокер?

Почему б не клуб фитнесовый?

Это уже какой-то ензык польски  ;D

Не спорю.

Цитата: Pawlo от июня 15, 2014, 01:56

Цитата: dragun97yu от июня 14, 2014, 22:02

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 21:50

ЦитироватьПочему б не клуб фитнесовый?

Это уже больше похоже на польский.

Зато поляки склоняют всё и вся и ся не парят :)

зато они не адаптируют написание заимствований. бррр

У них же не кириллица, чтобы адаптировать.

Цитата: spawn от июня 14, 2014, 22:35
Я просто удивляюсь на данном примере тому, насколько орфографическая норма неустойчива в массовом использовании. Всего лет несколько назад это появилось, а сейчас уже этот вариант по частоте доминирует.

Призываю Вас в очередной раз не быть голословным и не делать выводы о доминировании, опираясь на "массовое использование" - на основании всего лишь безграмотности отдельных обитателей Интернета. Не забываем, что Интернетом сегодня пользуется далеко не все население России.

Цитата: Pawlo от июня 15, 2014, 02:00
Марго, ну откуда в вас столько снобства и грамарнацизма?

Вы можете клеить мне какие угодно ярлыки (меня на этом форуме ими уже не удивишь), но, если Вы еще не поняли, я защищаю дело моей жизни, — и это без всякого пафоса.