Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Тема начата: Юрий Б. от июня 11, 2014, 13:00

Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: Юрий Б. от июня 11, 2014, 13:00
...Оно и логично: первые пять цифр мы считаем на левой руке, загибая пальцы при помощи правой руки; когда счете перешел на правую руку, это уже второй пяток: полностью заполненная правая рука отвечает цифре 10!
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 15:35
Совершенно гадательно.
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: Anixx от июня 11, 2014, 16:29
Да, это один корень, но связь может быть и не совсем такая.

В частности, docei̯ti - берёт (ср. англ. take). То есть, возможно, decm "десять" означало "горсть", то, что можно взять в руку. Хотя ваш вариант, через счёт пальцами тоже возможен.

Другие слова с тем же корнем:

decsnos - правый, юг

decsteros - тот, который правее

decos - честь, почет
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: Anixx от июня 11, 2014, 16:34
Ваша теория, кстати, подтверждается родством слов "пять" и "пясть":

penq̆e пять

penq̆stis кулак (то есть, пять загнутых пальцев), ср. русское "запястье" и англ fist "кулак".
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 17:07
Цитата: Anixx от июня 11, 2014, 16:34
Ваша теория, кстати, подтверждается родством слов "пять" и "пясть":

penq̆e пять

penq̆stis кулак (то есть, пять загнутых пальцев), ср. русское "запястье" и англ fist "кулак".

Это же родство показывает, например, что *dek̑m̥t < du̯e-km̥t «две руки». :smoke:
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: Vertaler от июня 11, 2014, 17:16
Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 17:07
Эта же родство показывает, например, что *dek̑m̥t < du̯e-km̥t «две руки». :smoke:
Ну. Есть мнение, что dw- — это более поздняя форма для двойки, а de — более ранняя, только в этом слове и сохранившаяся. (Может, ещё у хеттов есть, не помню.)
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 17:18
Цитата: Vertaler от июня 11, 2014, 17:16
Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 17:07
Эта же родство показывает, например, что *dek̑m̥t < du̯e-km̥t «две руки». :smoke:
Ну. Есть мнение, что dw- — это более поздняя форма для двойки, а de — более ранняя, только в этом слове и сохранившаяся. (Может, ещё у хеттов есть, не помню.)

Тогда ещё проще: *de-k̑m̥t. :yes:
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: GaLL от июня 11, 2014, 17:21
Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 17:07
Это же родство показывает, например, что *dek̑m̥t < du̯e-km̥t «две руки». :smoke:
Такая «рука» есть только в герм., поэтому такая этимологизация «десяти» почти наверняка неверна.
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: Anixx от июня 11, 2014, 17:23
Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 17:07
Цитата: Anixx от июня 11, 2014, 16:34
Ваша теория, кстати, подтверждается родством слов "пять" и "пясть":

penq̆e пять

penq̆stis кулак (то есть, пять загнутых пальцев), ср. русское "запястье" и англ fist "кулак".

Это же родство показывает, например, что *dek̑m̥t < du̯e-km̥t «две руки». :smoke:

1. Как du̯e->de?

2. Что такое km̥t? Что за корень, нигде не втречал.

3. Как k->k̑?

Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: Karakurt от июня 11, 2014, 17:29
Цитата: GaLL от июня 11, 2014, 17:21
Такая «рука» есть только в герм.,
Что за рука? Hand?
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 17:45
Цитата: Karakurt от июня 11, 2014, 17:29
Цитата: GaLL от июня 11, 2014, 17:21
Такая «рука» есть только в герм.,
Что за рука? Hand?

Прагерм. *xanđuz — о-аблаутное имя деятеля от глагола *xenþanan «хватать».
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 17:46
Цитата: Anixx от июня 11, 2014, 17:23
3. Как k->k̑?

Это просто опечатка.
По поводу *du̯ ~ *d см. замечание Ферталера выше.
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 17:47
Цитата: GaLL от июня 11, 2014, 17:21
Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 17:07
Это же родство показывает, например, что *dek̑m̥t < du̯e-km̥t «две руки». :smoke:
Такая «рука» есть только в герм., поэтому такая этимологизация «десяти» почти наверняка неверна.

Я сам отношусь к этой этимологии со скепсисом, а привёл этот пример лишь как ответ на предшествующие гадания. :yes:
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: Tys Pats от июня 11, 2014, 18:24
Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 17:18
Цитата: Vertaler от июня 11, 2014, 17:16
Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 17:07
Эта же родство показывает, например, что *dek̑m̥t < du̯e-km̥t «две руки». :smoke:
Ну. Есть мнение, что dw- — это более поздняя форма для двойки, а de — более ранняя, только в этом слове и сохранившаяся. (Может, ещё у хеттов есть, не помню.)

Тогда ещё проще: *de-k̑m̥t. :yes:

Возможно, что латышское kampt "хватать; глотать", kampiens "хватка; захваченное, полученное" от этого *km̥t ?
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 18:34
Цитата: Tys Pats от июня 11, 2014, 18:24
Возможно, что латышское kampt "хватать; глотать", kampiens "хватка; захваченное, полученное" от этого *km̥t ?

Как у вас *t > p получилось?
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: Tys Pats от июня 11, 2014, 18:42
Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 18:34
Цитата: Tys Pats от июня 11, 2014, 18:24
Возможно, что латышское kampt "хватать; глотать", kampiens "хватка; захваченное, полученное" от этого *km̥t ?

Как у вас *t > p получилось?

P между m и t появляется при произношении.
Похожее могло произойти и в pampt "пухнуть, распухать"

Offtop

А может быть p- и к- префиксы?
Pa+emt-, ka+emt-.
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: Tys Pats от июня 11, 2014, 19:04
Offtop
лтш. tempt "пить (быстро/много); тащить; мазать; бить"
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: वरुण от июня 11, 2014, 19:10
Цитата: GaLL от июня 11, 2014, 17:21
Цитата: Wolliger Mensch от июня 11, 2014, 17:07
Это же родство показывает, например, что *dek̑m̥t < du̯e-km̥t «две руки». :smoke:
Такая «рука» есть только в герм., поэтому такая этимологизация «десяти» почти наверняка неверна.

Однако фонетически все возможно. Переход типа du̯e > de вполне регулярен еще в хеттском, об и.-е. случаях см. Мейе, 188.

Этимологически так же вероятно. Если *penkw- изначально родственно (+-st-) рус. пяст, д.-в.-н. fûst "кулак", англос. fýst. То вторая часть может быть родственна (+-st-) с лит. kùmstė "кулак", др.-прусск. kuntis также. Развитие "один кулак", "два кулака". Изначальная форма тогда вероятно была *du̯ei̯-km̥t > *dek̑m̥t.
Название: Десять~десница, decem~dextra
Отправлено: GaLL от июня 13, 2014, 02:11
Цитата: वरुण от июня 11, 2014, 19:10
Однако фонетически все возможно. Переход типа du̯e > de вполне регулярен еще в хеттском, об и.-е. случаях см. Мейе, 188.
В хеттском. Но хеттский - не праиндоевропейский, ясно, что сочетания *duV были в ПИЕ. Кроме того, утрата u перед T - даже не общеанатолийский процесс.
А что имеется в виду под Мейе?