Цитата: Бэлфур от июня 10, 2014, 19:31
Скажите пожалуйста, как религиозные арабы толкуют происхождение имени Яхья?
Зачем им его толковать? Упоминается в Коране, этого вполне достаточно.
Вообще люди редко задумываются, что значат те или иные распространённые имена.
Цитата: Бэлфур от июня 10, 2014, 19:31
Они ведь не могут признать, что это имя происходит от древнееврейского «Яхве да смилуется» («Яхве помиловал» и т.д.)
Почему это?
Iskandar
Да, вы правы, что редко задумываются, но, все же задумываются.
Хоть иногда) Давайте тогда переформулируем.
Если бы образованному религиозному арабу задали вопрос об этимологии имени «Яхья», что он бы ответил?
А не могут признать потому, что ислам учит, что он и есть то самое исконное первичное единобожие первых людей, потом уже, якобы искаженное иудеями, христианами, зороастрийцами, язычниками, что Мухаммед ничему принципиально новому людей не научил, а лишь вернул к «истинными истокам», что и до Мухаммада были пророки ислама, только Мухаммад самый великий и последний из них. Но Яхья это ведь тоже пророк.А что утверждает ислам?
«Нет Бога кроме Аллаха». Так мог ли пророк ислама, мог ли мусульманин иметь в своем имени «Яхве»? Нет, не мог. Никак не мог.
Проблема надуманная. Кондовому алиму семитология не интересна, просто пошлёт (цитатами из Корана). Какой-нибудь прогрессист-просвещенец от «ислама с человеческим лицом», добравшийся до семитологии (что тоже маловероятно), разведёт казуистику («да, конечно, но имеет значение...») и отбрешется.
Iskandar
Да я и не говорю, что это проблема.
Так, кабинетное умствование.
Просто стало интересно. :smoke:
bvs
Без понятия. Это к самому Мухаммеду вопрос, видимо. Только под таким вот именем у мусульман фигурирует Иоанн Креститель. Кстати, а как его называют христиане-арабы? А как на сирийском языке? Копты? Амхарцы-христиане?
Цитата: Бэлфур от июня 10, 2014, 23:17
Кстати, а как его называют христиане-арабы?
Yuhanna Al-Ma'madan (يوحنا المعمدان)
Цитата: Бэлфур от июня 10, 2014, 23:17
А как на сирийском языке?
Yoḥanan Mamdana (ܝܘܚܢܢ ܡܥܡܕܢܐ)
Kaze no oto
Большое спасибо.
Не знаю, что мусульмане скажут, но для немусульман очевидно, что "Яхья" это эксклюзив самого Мухаммеда.
Кстати, не могли бы написать, как арабы-христиане произносят имя "Иисус" ? И по-сирийски соотвественно.
Цитата: Бэлфур от июня 10, 2014, 23:17
Амхарцы-христиане?
Yohannəs mäṭməq, читается как
Йоһанныс мәт'мык' не могу написать фидэлем, к сожалению.
Почитайте ещё тут http://www.islamic-awareness.org/Quran/Contrad/External/yahya.html пишут, что Яхья и Юханна — два
разных имени.
Еще раз большое спасибо.
А статья ну, совершенно неубедительна.
Яхья и Юханна это два разных имени?
Основной аргумент такой - у мандеев есть Яхья Юханна.
Очень похоже на какого-нибудь Джонсона, которого назвали Шоном.
Шон Джонсон. Или Юрий Георгиевич.
Очевидна попытка, кроме того, дистанцироваться от христиан по именам. У вас Юханна? Тогда у нас будет Яхья.
Мне подсказывают, что арабы-христиане называют Иисуса не "Иса", а примерно как "Иесуа". Так что, Иесуа и Иса это тоже два разных имени?
Иса - тоже эксклюзив Мухаммеда, но связь прослеживается
Между прочим, и само имя «Иисус» («Йехошуа») тоже содержит Яхве!
Цитата: Бэлфур от июня 10, 2014, 22:44Нет, не мог. Никак не мог.
Мусульмане признают бога Библии своим богом. Яхья был евреем, значит и имя у него еврейское. Проблема надумана, как уже сказали выше.
Цитата: ali_hoseyn от июня 11, 2014, 01:10
Цитата: Бэлфур от июня 10, 2014, 22:44Нет, не мог. Никак не мог.
Мусульмане признают бога Библии своим богом. Яхья был евреем, значит и имя у него еврейское. Проблема надумана, как уже сказали выше.
Нет, не признают. Какого Бога Библии? Ветхого Завета? На их взгляд, Ветхий Завет это искаженное писание. Единый Бог евреев и единый Бог мусульман имеют много отличий.
Иоанн Креститель — предтеча Бога Нового Завета и персонаж Нового Завета. Бог Нового Завета — это Святая Троица, единосущная и нераздельная, Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой,это предельно далеко от понимания мусульманами Бога.
Проблемы нет, это слишком громкое слово, но есть вопрос. Вопрос, а не проблема.
Могут ли мусульмане признать, что в имени их пророка содержится
Яхве?Яхве, а не Аллах? Как быть с формулой «Нет Бога кроме Аллаха»? Ла Илляха иль Аллах?
Кроме того, остается имя Иисус, тоже содержащее «Яхве».
И еще вопрос. Как получилась форма имени «Иса»?
А шо, иудеи назывались секретным именем бога ? Не верится как-то...
Я не слышал про мусульман с именем Аллах.
Смысловой перевод формулы Нет бога, кроме Аллаха = Нет иных богов, кроме Единого бога.
Это против многобожия сказано. Все авраамисты братья, но некоторые отклонились от истины Книги.
К примеру, эта бредовая доктрина Троицы придумана людьми гораздо позже, кажется, в 425.г. /Никея/. В истинном христианстве этого нет.
Цитата: Rashid Jawba от июня 11, 2014, 07:37
А шо, иудеи назывались секретным именем бога ? Не верится как-то...
Я не слышал про мусульман с именем Аллах.
Ну, не верится, так что же теперь)
Да и не такое уж секретное оно, как оказывается
Правильно, мусульман с именем Аллах нет, зато есть мусульманские имена, в которых содержится слово «Аллах» — Абдулла, Сейфулла и т.д. Можно ли назваться (условно, понятно) Абдяхве, Сейфяхве т.д.?
Цитата: Rashid Jawba от июня 11, 2014, 07:46
Смысловой перевод формулы Нет бога, кроме Аллаха = Нет иных богов, кроме Единого бога.
Это против многобожия сказано. Все авраамисты братья, но некоторые отклонились от истины Книги.
К примеру, эта бредовая доктрина Троицы придумана людьми гораздо позже, кажется, в 425.г. /Никея/. В истинном христианстве этого нет.
Меня не интересуют ваши личностные оценки понимания Троицы, оставьте лучше оскорбления, а?
А в истинном христианстве она именно что есть, и принята гораздо раньше 425 года.
Но тема не о Вселенских соборах, и не о христианстве.
Судя по резко клерикальному подходу, вы, видимо, и тему всю затеяли, чтобы уесть мусульман. Но для этого существует специальный раздел форума, «Религия и эзотерика».
Цитата: Iskandar от июня 11, 2014, 08:01
Судя по резко клерикальному подходу, вы, видимо, и тему всю затеяли, чтобы уесть мусульман. Но для этого существует специальный раздел форума, "Религия и эзотерика".
Почему это у меня «клерикальный подход»?))
Просто мне не нравится, когда начинают разбрасываться словами типа «бредовая доктрина».
Агрессивный мусульманин оскорбляет христианский догмат, но «клерикальный подход», все же у меня? ))
Я не собирался никого «уедать» и тем более доказывать истинность какой-то веры. Ради чего я открыл эту тему, я объяснил, по-моему, очень даже прозрачно.
Последующая перепалка не имеет значения, я про предыдущее сообщение.
Яхья (http://lingvoforum.net/index.php/topic,69139.msg2145865.html#msg2145865)
Вы исходите из собственных посылок, не имеющих методологической научной ценности. Поэтому для вас проблема в принципе неразрешима.
Цитата: Iskandar от июня 11, 2014, 08:13
Последующая перепалка не имеет значения, я про предыдущее сообщение.
Яхья (http://lingvoforum.net/index.php/topic,69139.msg2145865.html#msg2145865)
Вы исходите из собственных посылок, не имеющих методологической научной ценности. Поэтому для вас проблема в принципе неразрешима.
Из каких собственных посылок я исхожу, Искандер? ))
Ну, что вы, в самом деле?
Во-первых. Прицепились со словом «проблема». Я уже сказал, что проблемы нет.
есть просто вопрос.
Далее. Известна общепринятая этимология имен «Иоанн» и «Иисус».
Я спрашиваю, принимается ли эта этимология мусульманами, вот и все.
Если да, то как это согласуется с формулой «Ла Илляха Иль Аллах», если нет, то какова их собственная этимология?
Цитата: Бэлфур от июня 11, 2014, 08:18
Из каких собственных посылок я исхожу
Цитата: Бэлфур от июня 11, 2014, 06:38
Нет, не признают
Цитата: Бэлфур от июня 11, 2014, 00:13
Очевидна попытка, кроме того, дистанцироваться от христиан по именам.
можно дальше находить...
Цитата: Бэлфур от июня 11, 2014, 08:18
есть просто вопрос.
Вам на него ответили.
Цитата: Бэлфур от июня 11, 2014, 08:18
Я уже сказал, что проблемы нет.
Вы её продолжаете выискивать :)
Разумеется, мне на вопрос не ответили, и он остался.
А проблемы как не было, так и нет, не выдумывайте.
То, что вы озвучили, как «мои предпосылки», вовсе не «мои предпосылки».
Но даже если бы и были «мои». Вопрос о Яхве остается вне зависимости от чьих-либо предпосылок.
Ответили.
Вы ставите проблему перед мусульманами, а они для себя её не ставят (тем более именно таким образом).
Вам расписываемые обстоятельства кажутся важными, для них — нет.
Я же говорю, тема для другого раздела.
Цитата: Iskandar от июня 11, 2014, 08:29
Ответили.
Вы ставите проблему перед мусульманами, а они для себя её не ставят (тем более именно таким образом).
Вам расписываемые обстоятельства кажутся важными, для них — нет.
Я же говорю, тема для другого раздела.
Может, вам и хочется видеть проблему, а я задаю вопрос.
Ответить так и не ответили.
Вопрос о научной этимологии и ее согласовании с религиозным догматом.
Место — самое что ни на есть подходящее.
А ответа как не было так и нет.
Так и что, что мусульмане не ставят вопрос об этимологии? Значит ли это, что ее вовсе не стоит обсуждать в контексте их религии?
Цитата: Бэлфур от июня 11, 2014, 08:33
Вопрос о научной этимологии и ее согласовании с религиозным догматом.
Место - самое что ни на есть подходящее.
Та ладно
Вот и ладно.
Речь-то не о религии и тем паче эзотерике. У меня нет никакого желания обсуждать сам ислам, как таковой, как веру. Или христианство, иудаизм и так далее.
Речь о том, как соотносятся конкретные научные этимологии и конкретный религиозный догмат.
А раз этимологии семитские..То и раздел определен верно. :UU:
Может, сами мусульмане предложат другие этимологии, откуда я знаю?
Но вы сами говорите, что их это не интересует.
Значит и ответа, судя по всему, не будет.
Цитата: Iskandar от июня 11, 2014, 08:01Судя по резко клерикальному подходу, вы, видимо, и тему всю затеяли, чтобы уесть мусульман. Но для этого существует специальный раздел форума, "Религия и эзотерика".
+1.
Бэлфур, как модератор этого раздела делаю Вам устное предупреждение. Религиозное мракобесие у нас разводят в соответствующем разделе, а тут обсуждаются проблемы семитского языкознания. Ваши посты не по теме в скором времени будут перенесены.
Цитата: Rashid Jawba от июня 11, 2014, 07:37
А шо, иудеи назывались секретным именем бога? Не верится как-то...
Я не слышал про мусульман с именем Аллах.
Шо так? :what:
араб. ʕabdulla ~ ивр. ʕōḇaḏya, например.
У евреев огромное количество теофорных имён, как с ʔēl, так и с yaɦu̯- (в конце имени — в виде -yɑ̄ɦū или -yɑ̄, часто свободно варьируемых, в начале — в виде yəɦō- или yō-, тоже варьируемых).
Есть даже имя известнейшего пророка, целиком состоящее из обеих основ: ʔēlīyɑ̄ɦū / ʔēlīyɑ̄.
Цитата: Rashid Jawba от июня 11, 2014, 07:46
Это против многобожия сказано. Все авраамисты братья, но некоторые отклонились от истины Книги.
К примеру, эта бредовая доктрина Троицы придумана людьми гораздо позже, кажется, в 425.г. /Никея/. В истинном христианстве этого нет.
:negozhe:
Долго чесал голову и всё никак не мог понять, что имеет ввиду топикстартер.
Цитата: Штудент от июня 11, 2014, 22:46
Долго чесал голову и всё никак не мог понять, что имеет ввиду топикстартер.
типо имеет ввиду что Мухамед кинул все от иудеев, а то что иудеи кинули все (в том числе и имье бога) из греческой философии ему невдомек.
Цитата: sagittarius от июня 11, 2014, 22:56
Цитата: Штудент от июня 11, 2014, 22:46
Долго чесал голову и всё никак не мог понять, что имеет ввиду топикстартер.
типо имеет ввиду что у мусулмане кинули все от иудеев, а то что иудеи кинули все от греческой философии ему невдомек.
Про второе можно подробнее?