Лингвофорум

Когда они разошлись в семантике?

Цитата: alant от июня  8, 2014, 21:36
Когда они разошлись в семантике?

а у "ья" и "ы" точно одинаковые функции? (сейчас придут гуру и объяснят, пока нафлужу что "ья" там на что-то разлагаться должно и что из окончания множественно числа там только "а")

Цитата: Лом d10 от июня  8, 2014, 22:01
а у "ья" и "ы" точно одинаковые функции? (сейчас придут гуру и объяснят, пока нафлужу что "ья" там на что-то разлагаться должно и что из окончания множественно числа там только "а")

Не знаю, что объяснит вам гуру, но зубья — старая собирательная форма к имени зуб, а последнее обозначала любые зубы — не только живых существ.

Праслав. *zǫbъ (о-аблаутное имя действия от глагола *zębnǫti «произрастать») «росток», «отросток», «кол», «зубец», «зуб» > др.-русск. зубъ.
Праслав. *zǫbi (мн. число к форме *zǫbъ) «ростки», «отростки», «колья», «зубцы», «зубы» > др.-русск. зуби.
Праслав. *zǫbьkъ (димининутив к праслав. *zǫbъ) «росточек», «отросточек», «колышек», «зубчик», «зубок» > др.-русск. зубьць.
Праслав. *zǫbьje (собирательное к праслав. *zǫbъ) «совокуность ростков», «совокупность отростков», «колья», «совокупность зубцов», «совокупность зубов» > др.-русск. зубие.

В современном языке «растительные» значение утрачены, а оставшиеся значения зазубрин неживых объектов и зубов живых формообразовательно разнесены:

зуб у живого существа — мн. число зубы
зуб у неживого объекта — мн. число зубья
зубец «зазубрица» — мн. число зубцы и зубья
Диминутивом к слову зуб служит форма зубок, к слову зубец — зубчик, причём последняя сама по себе семантически разнообразна и может не иметь диминутивного значения.

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2014, 22:23
В современном языке «растительные» значение утрачены, а оставшиеся значения зазубрин неживых объектов и зубов живых формообразовательно разнесены

Как давно это произошло?

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2014, 22:23
Не знаю, что объяснит вам гуру, но зубья — старая собирательная форма к имени зуб, а последнее обозначала любые зубы — не только живых существ.

Праслав. *zǫbъ (о-аблаутное имя действия от глагола *zębnǫti «произрастать») «росток», «отросток», «кол», «зубец», «зуб» > др.-русск. зубъ.
Праслав. *zǫbi (мн. число к форме *zǫbъ) «ростки», «отростки», «колья», «зубцы», «зубы» > др.-русск. зуби.
Праслав. *zǫbьkъ (димининутив к праслав. *zǫbъ) «росточек», «отросточек», «колышек», «зубчик», «зубок» > др.-русск. зубьць.
Праслав. *zǫbьje (собирательное к праслав. *zǫbъ) «совокуность ростков», «совокупность отростков», «колья», «совокупность зубцов», «совокупность зубов» > др.-русск. зубие.

В современном языке «растительные» значение утрачены, а оставшиеся значения зазубрин неживых объектов и зубов живых формообразовательно разнесены:

зуб у живого существа — мн. число зубы
зуб у неживого объекта — мн. число зубья
зубец «зазубрица» — мн. число зубцы и зубья
Диминутивом к слову зуб служит форма зубок, к слову зубец — зубчик, причём последняя сама по себе семантически разнообразна и может не иметь диминутивного значения.

в любом случае спасибо, может уж сразу про ворота, меха напишете? 

Цитата: alant от июня  8, 2014, 22:29

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2014, 22:23
В современном языке «растительные» значение утрачены, а оставшиеся значения зазубрин неживых объектов и зубов живых формообразовательно разнесены

Как давно это произошло?

1. Русск. зубъ и в XVIII в. имело все значения — «зуб», «зубец», «зазубрина» и «зубчик» (т. е. «долька»). Если сравнивать с говорами и разговорным языком, то строгое разделение значений по формам — больше дело рук нормотворцев, чем естественное развитие.
2. Форма зубье ещё в XVII веке обозначало зубы или зубообразные отростки у живых существ. Выводы — см. п. 1.

Цитата: Лом d10 от июня  8, 2014, 22:37
в любом случае спасибо, может уж сразу про ворота, меха напишете?

А это при чём?

Цитата: Wolliger Mensch от июня  8, 2014, 22:44

Цитата: Лом d10 от июня  8, 2014, 22:37
в любом случае спасибо, может уж сразу про ворота, меха напишете?

А это при чём?

конкретно тут не при чём, но как ещё одна форма окончания множественного числа и для утоления любознательности.

Цитироватьзубец «зазубрица» — мн. число зубцы и зубья

Никогда не видел, исключительно "зубцы".