У меня вопрос: на сколько албанский язык близок к латыни и к романским вообще?
Албанский не романский и не италийский. Вроде в любой классификации он отдельная какая-то ветвь. :-\
Цитата: Nevik Xukxo от июня 8, 2014, 16:37
Албанский не романский и не италийский. Вроде в любой классификации он отдельная какая-то ветвь. :-\
Я где-то слышал что лексика албанского состоит из лексики турецкого, румынского, болгарского и греческого. Ну а если румынский это романская ветвь, то значит и романской лексики в албанском думаю не мало.
Албанский - не романский, хотя некоторое влияние латыни он, безусловно, испытал.
Цитата: Centum Satәm от июня 8, 2014, 16:49
Албанский - не романский, хотя некоторое влияние латыни он, безусловно, испытал.
Я же не написал что он относится, я спросил насколько он близок к данной группе. Хотя за ответ спасибо конечно.
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 16:56
Цитата: Centum Satәm от июня 8, 2014, 16:49
Албанский - не романский, хотя некоторое влияние латыни он, безусловно, испытал.
Я же не написал что он относится, я спросил насколько он близок к данной группе. Хотя за ответ спасибо конечно.
В компаративистике «близость» можеть быть генетическая, может быть типологическая. Типологически албанский представляет собой типичный язук Балканского языкового союза. Генетически относится к самостоятельной группе и не имет близкого родства ни с одним из окружающих его индоевропейских языков.
Ваши сведения по поводу лексики албанского неверны. Основной лексический запас — исконные слова, значительно количество заимствований из латинского, значительно меньше заимствований из греческого и соседних славянских говоров. Структурно лексикон албанского ничем таким особенным не выделяется — аналогичное строение имеется во мн. др. языках.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 8, 2014, 19:34
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 16:56
Цитата: Centum Satәm от июня 8, 2014, 16:49
Албанский - не романский, хотя некоторое влияние латыни он, безусловно, испытал.
Я же не написал что он относится, я спросил насколько он близок к данной группе. Хотя за ответ спасибо конечно.
В компаративистике «близость» можеть быть генетическая, может быть типологическая. Типологически албанский представляет собой типичный язук Балканского языкового союза. Генетически относится к самостоятельной группе и не имет близкого родства ни с одним из окружающих его индоевропейских языков.
Ваши сведения по поводу лексики албанского неверны. Основной лексический запас — исконные слова, значительно количество заимствований из латинского, значительно меньше заимствований из греческого и соседних славянских говоров. Структурно лексикон албанского ничем таким особенным не выделяется — аналогичное строение имеется во мн. др. языках.
А ещё я слышал что албанский произошёл от одного из древнегреческих диалектов. Это так? Вы говорите по-албански?
Европеец, вы бы почитали хоть здесь (wiki/ru) Албанский_язык#История_языка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0)
и здесь (wiki/ru) Балканский_языковой_союз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7)
Цитата: Centum Satәm от июня 8, 2014, 20:33
Европеец, вы бы почитали хоть здесь (wiki/ru) Албанский_язык#История_языка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0)
и здесь (wiki/ru) Балканский_языковой_союз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7)
Я википедию читал, от туда и сведения.
Цитата: Centum Satәm от июня 8, 2014, 20:33
Европеец, вы бы почитали хоть здесь (wiki/ru) Албанский_язык#История_языка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0)
и здесь (wiki/ru) Балканский_языковой_союз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7)
Так оказывается иллирийцы говорили на албанском :)
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:21
А ещё я слышал что албанский произошёл от одного из древнегреческих диалектов. Это так?
Никак. Никаких оснований так считать нет. Ни единого.
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:21
Вы говорите по-албански?
Не говорю.
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:37
Так оказывается иллирийцы говорили на албанском :)
Албанцы пришли на побережье из глубины Балканского п-ва. Поэтому они вряд ли имеют отношение к иллирийцам, которые жили на берегу Адриатического моря задолго до.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 8, 2014, 20:40
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:37
Так оказывается иллирийцы говорили на албанском :)
Албанцы пришли на побережье из глубины Балканского п-ва. Поэтому они вряд ли имеют отношение к иллирийцам, которые жили на берегу Адриатического моря задолго до.
А в википедии пишут что большинство учёных именно так считают.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 8, 2014, 20:40
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:37
Так оказывается иллирийцы говорили на албанском :)
Албанцы пришли на побережье из глубины Балканского п-ва. Поэтому они вряд ли имеют отношение к иллирийцам, которые жили на берегу Адриатического моря задолго до.
Пива? :o
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:41
А в википедии пишут что большинство учёных именно так считают.
Считали когда-то — просто по историческому месту жительства албанцев. Потом подробнее изучили историю народа и историю языка.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 8, 2014, 20:45
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:41
А в википедии пишут что большинство учёных именно так считают.
Считали когда-то — просто по историческому месту жительства албанцев. Потом подробнее изучили историю народа и историю языка.
Понятно. А ещё так вопрос. Насколько я знаю большинство албанцев - мусульмане. Это влияние османской империи или более ранние завоевания арабов? Если османская империя то какое количество турецких или тюркских слов содержит албанский язык?
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:49
Понятно. А ещё так вопрос. Насколько я знаю большинство албанцев - мусульмане. Это влияние османской империи или более ранние завоевания арабов? Если османская империя то какое количество турецких или тюркских слов содержит албанский язык?
1. Влияние Османской империи.
2. «Сколько» — не считал, но не много.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 8, 2014, 20:51
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:49
Понятно. А ещё так вопрос. Насколько я знаю большинство албанцев - мусульмане. Это влияние османской империи или более ранние завоевания арабов? Если османская империя то какое количество турецких или тюркских слов содержит албанский язык?
Странно религию албанцам навязали, а язык нет. А кем были албанцы по вероисповеданию до прихода турок?
1. Влияние Османской империи.
2. «Сколько» — не считал, но не много.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 8, 2014, 20:51
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:49
Понятно. А ещё так вопрос. Насколько я знаю большинство албанцев - мусульмане. Это влияние османской империи или более ранние завоевания арабов? Если османская империя то какое количество турецких или тюркских слов содержит албанский язык?
Странно религию албанцам навязали, а язык нет. А кем были албанцы по вероисповеданию до прихода турок?
1. Влияние Османской империи.
2. «Сколько» — не считал, но не много.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 8, 2014, 20:51
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:49
Понятно. А ещё так вопрос. Насколько я знаю большинство албанцев - мусульмане. Это влияние османской империи или более ранние завоевания арабов? Если османская империя то какое количество турецких или тюркских слов содержит албанский язык?
1. Влияние Османской империи.
2. «Сколько» — не считал, но не много.
Странно религию албанцам навязали, а язык нет. А кем были албанцы по вероисповеданию до прихода турок?
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:53
Странно религию албанцам навязали, а язык нет. А кем были албанцы по вероисповеданию до прихода турок?
Посмотрите на боснийцев и на кавказские народы. [sarcasm] Очень странно, действительно! [/sarcasm]
А по вероисповеданию, вероятно, были язычниками, но могли быть и христианами.
Цитата: djambeyshik от июня 8, 2014, 21:03
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:53
Странно религию албанцам навязали, а язык нет. А кем были албанцы по вероисповеданию до прихода турок?
Посмотрите на боснийцев и на кавказские народы. [sarcasm] Очень странно, действительно! [/sarcasm]
А по вероисповеданию, вероятно, были язычниками, но могли быть и христианами.
Кавказцы да, странно (кстати сам с Кавказа, правда со Ставропольского края). А на счёт боснийцев не понятно кого именно вы имеете ввиду: боснийских сербов?
разве на кавказе мало тюркских заимствований и арабизмов?
Балканские мусульмане нетурки вроде были какими-то христианами-еретиками в основе. :umnik:
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:53
Странно религию албанцам навязали, а язык нет.
1. Ничего странного. Наоборот, было бы несравнимо страннее, если бы человек, приняв религию, сразу же забывал бы язык отцов.
2. Причины распространения ислама среди албанцев в своё время внутренние. Османская империя была больше фоном, чем действующей силой.
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:53
А кем были албанцы по вероисповеданию до прихода турок?
Было немного католиков, немного православных. Они большей частью и остались, какими были. Ислам распространялся в основном среди нерелигиозного населения, и этот момент отразился на исламе албанцев.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 8, 2014, 21:09
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:53
Странно религию албанцам навязали, а язык нет.
1. Ничего странного. Наоборот, было бы несравнимо страннее, если бы человек, приняв религию, сразу же забывал бы язык отцов.
2. Причины распространения ислама среди албанцев в своё время внутренние. Османская империя была больше фоном, чем действующей силой.
Цитата: Европеец от июня 8, 2014, 20:53
А кем были албанцы по вероисповеданию до прихода турок?
Было немного католиков, немного православных. Они большей частью и остались, какими были. Ислам распространялся в основном среди нерелигиозного населения, и этот момент отразился на исламе албанцев.
Спасибо за ответ. Вообще странные статистические данные и весьма не однозначные по современному религиозному составу албанцев.
А с арабизмами как в албанском?
Цитата: Тайльнемер от июня 9, 2014, 05:01
А с арабизмами как в албанском?
С какими? Есть арабизмы, пришедшие через южнороманские языки, а есть — через османский, есть какие-то, пришедшие непосредственно, через религиозную литературу.