Как объяснить эту фразу с точки зрения формальной грамматики?
Какую именно фразу?
«Что за хрень здесь творится?», «Что за него, он хороший человек» или «Что за дверью стояло, то пропало»?
Первое. Второе не понял.
Цитата: Rwseg от июня 2, 2014, 16:29
Первое. Второе не понял.
Цитата: Bhudh от июня 2, 2014, 16:28
«Что за него, он хороший человек»
Здесь "за" + Acc. в региональном значении "о, про, по поводу, касательно". Как в "поговорить за жизнь"
В школе нам математик говорил: поговорим за эту точку ;D
Да, точно, «поговорим за жизнь». :)
Нацкорпус :
ЦитироватьД. И. Фонвизин. О гренландце (1788)
Гренландец, который однажды приехал в богатый город и, между прочим, увидел одного берейтора, который обучал свою лошадь на манеже прыгать, сказал: ― Что за дурак сидит на лошади? Я вижу, хочется ему, чтоб лошадь летала.
Д. И. Фонвизин. Юпитер посещает лес (1788)
Тут слышан был такой крик и шум, как в нынешних приказах. ― Это что за вздор? ― спрашивал тогда Юпитер.
Что за - это частица (вопросительная, восклицательная...)
Цитата: Rwseg от июня 2, 2014, 16:17
Как объяснить эту фразу с точки зрения формальной грамматики?
Полагаю, всю это фразу следует считать цельной, единой и неделимой частицей с позиций формальной грамматики. О семантике уже сказали выше
Похоже на кальку с нем. was für ein ...
Цитата: bvs от июня 2, 2014, 17:01
Похоже на кальку с нем. was für ein ...
Да, именно.
Идентичность семантики и управления (!) как бы намекает
Как объяснить за + именительный? (http://lingvoforum.net/index.php?topic=52592.0)
Были и ещё темы о том же.
С частицей "что за" не только именительный ("что за сволочь к нам приперлась"), но и винительный :
"эх, что за зайца упустили! матерого..."
Можно и дательный, и творительный. Частица, что с нее взять?
Цитата: Borovik от июня 2, 2014, 17:06
и управления (!)
А есть ли там управление?
Ведь:
Цитата: Grantum от июня 2, 2014, 17:54
С частицей "что за" не только именительный..., но и винительный... и дательный, и творительный.
Цитата: Тайльнемер от июня 3, 2014, 02:27
Цитата: Borovik от июня 2, 2014, 17:06
и управления (!)
А есть ли там управление?
Ведь:
Цитата: Grantum от июня 2, 2014, 17:54
С частицей "что за" не только именительный..., но и винительный... и дательный, и творительный.
Нету. Там ставится тот падеж, который требуется по синтаксическому положению имени и по управлению глагола, а
что за само согласуется (согласовалось бы, если бы изменялось) с именем, которое определяет — это легко проверяется заменой
что за на изменяемое по падежам местоимением (напр. на
какой).
Оборот
что за в разговорном языке заменил оборот
что + род. падеж, который сохранился лишь в устойчивых сочетаниях и при прилагательных без определяемого:
что толку, что пользы, что нового, что смешного и т. д. (причём при прилагательных
что за не употребляется совсем).
Сходство с немецким оборотом не показывает заимствования, т. к. немецкий был разговорным на территории распространения русского языка лишь маргинально, поэтому не было условий для заимствования, и факт заимствования, если таковой был, нужно прослеживать по конкретным данным.
Цитата: Wolliger Mensch от июня 3, 2014, 09:44
а что за само согласуется (согласовалось бы, если бы изменялось) с именем
Это как-то отличается от
примыкания?