Лингвофорум

Господа,

Звуковой строй эстонского языка во многом отличается от звукового строя русского языка. Прежде всего следует отметить значительно большее употребление гласных по сравнению с согласными.
Если в русском языке на каждые 100 гласных имеем 150 согласных, то в эстонском языке на 100 гласных приходится в среднем около 120 согласных.
Если в русском языке на каждые 100 гласных имеем 150 согласных, то в санскрите на 100 гласных приходится в среднем около 137 согласных. В санскрите (в Ригведе) согласных в 1.3 раза больше гласных.
У Шеворошкина еще есть данные по немецкому, но по остальным языкам, тем более в виде таблиц подобных подсчетов не встречал. Санскрита посчитал сам, ранее подобных исчислений не встречал.
Кто может продолжить цепочку для других языков?

Можно ссылку? Я читал, что в русском доминируют гласные.

Цитата: Маркоман от мая 30, 2014, 12:45
Я читал, что в русском доминируют гласные.

йчтлштврскмдмнрйтглснй
аиаоуааииууаыэ

В русском консонантный коэффициент 1,3-1,4.

В санскрите 1.3. Неужели в русском такой же? Откуда сведения, по какой выборке?

Вот тут в конце есть таблички для кучи языков; отдельно посчитаны проценты гласных и сонорных, а также процент гласных и сонорных вместе:

Спасибо, ровно то, что искал! Да еще в родном Новосибирске написано, очень много деталей в таблицах, здорово. За одно можно посмотреть как сюда в индоиранские дела санскрит вписивается.

Интересно, что по таблицам, которые привел мнаше, русский еще довольно мелодичный язык. В нем больше гласных и сонорных, чем в белорусском (почему?), ощутимо больше гласных, чем в английском, хотя англоязычные говорили, что русский, с их точки зрения, русский состоит из согласных, в большей степени, чем английский.
Вообще, эта мелодичность заметна?

Цитата: Маркоман от июня  1, 2014, 09:49
хотя англоязычные говорили, что русский, с их точки зрения, русский состоит из согласных, в большей степени, чем английский.

Думаю, это из-за редукции.
Если бы учитывали долготу гласных и согласных, результаты вышли бы сильно другие.
Но это сложно, поскольку сильно варьируется у разных носителей.

Цитата: gasyoun от мая 31, 2014, 21:46
В санскрите 1.3. Неужели в русском такой же? Откуда сведения, по какой выборке?

Бондарко Л.В., Зиндер Л.Р., Штерн А.С. «Некоторые статистические характеристики русской речи».

Цитата: mnashe от июня  1, 2014, 10:13
Думаю, это из-за редукции.

В английском же тоже редукция.

Цитата: Маркоман от июня  1, 2014, 13:13
В английском же тоже редукция.

В английском есть долгота гласных — этого уже достаточно, чтоб исключить неограниченную редукцию, как в русском.

Одну не пойму - как именно он считает мелодичность. Хочу добавить санскрит в его таблицу, но из статьи формулу подсчета вывести не смог. На 10 стр. доверительный интервал и коэффицент вариации - шо че такэ? Или предпологается что это и так всем известно?

Цитата: gasyoun от июня  2, 2014, 09:09
Одну не пойму - как именно он считает мелодичность.

Просто сумма процентов гласных и сонорных, насколько я понял из его описания.

Цитата: gasyoun от июня  2, 2014, 09:09
На 10 стр. доверительный интервал и коэффицент вариации - шо че такэ?

Тут моих знаний статистики не хватает :)
Надо спросить у тех, кто лучше помнит математику.
Ну или в вики посмотреть (wiki/ru) Доверительный_интервал (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BB)

Вчерашний файл, кстати, я просто нагуглил.

"сумма процентов гласных и сонорных" - точно, речь об этом шла. Здорово, попробуем. Хорошо, что кому-то нужно просто вспомнить математику - я же статистику никогда и не учил как литературный работник.

У меня вроде тоже не было статистики в институте. Может быть, её учили на третьем курсе, а я ушёл после второго; на первых двух был только матан.

А считали как: по орфографии или через транскрипцию МФА? А то ведь можно совершенно разные результаты получить.

Цитата: Маркоман от июня  1, 2014, 09:49
Интересно, что по таблицам, которые привел мнаше, русский еще довольно мелодичный язык. В нем больше гласных и сонорных, чем в белорусском (почему?), ощутимо больше гласных, чем в английском, хотя англоязычные говорили, что русский, с их точки зрения, русский состоит из согласных, в большей степени, чем английский.
Вообще, эта мелодичность заметна?

Ирландка мне жаловалась, что в русском очень много непривычных для англофонского уха сочетаний согласных.

Цитата: rouslan85 от июня  2, 2014, 09:26
А считали как: по орфографии или через транскрипцию МФА? А то ведь можно совершенно разные результаты получить.

МФА пусть идет дорогой МФА, считали по орфографии. Есть конвертер разных языков в МФА? Мне не известна приличная крупная база в записи МФА. Понятно, что есть неточности, но тенденция очевидна.

Если в русском языке на каждые 100 гласных имеем 150 согласных, то в эпическом санскрите на 100 гласных приходится в среднем около 137 согласных. Соотношение сохраняется даже если взять текст на порядок меньшего объема, например, Мегхадхуту вместо Рамаяны: получим на 100 V : 139 C. В ведийском языке (в Ригведе и Атхарваведе) согласных в 1.33 раза больше гласных. Считал по SLP1.

Цитата: Rwseg от июня  1, 2014, 10:49
Бондарко Л.В., Зиндер Л.Р., Штерн А.С. «Некоторые статистические характеристики русской речи».

http://phonetics.spbu.ru/sites/default/files/res/man/chrest/chrest.html спасибо, получается в письменном русском тексте тоже 138, то есть ровно столько же, сколько в Махабхарате.