Здравствуйте. Что можно ответить на данный вопрос?
Расскажите о месте латинского языка в Западной Европе в эпоху Средневековья и Возрождения.
В интернете ничего особого по нему не нашел.
А ты напиши как думаешь, мы тут почитаем, может кто чего добавит, поправит...
Ознакомьтесь, специалисты по латыни!
http://historica.ru/index.php?showtopic=12758&st=30
Моих знаний не хватает, чтобы аргументированно возразить: в сферах науки, не связанных с профессией, я запоминаю только саму информацию, а не источники информации.
Но кто-нибудь может весомо возразить?
Или в этом споре мое мнение ошибочное, и отличается от мейнстрима?
Цитата: Latino от мая 28, 2014, 16:56
Здравствуйте. Что можно ответить на данный вопрос?
Расскажите о месте латинского языка в Западной Европе в эпоху Средневековья и Возрождения.
В интернете ничего особого по нему не нашел.
Можно ответить так: место это колоссально. Вы даже себе не представляете, насколько.
Цитата: Neska от марта 26, 2016, 15:54
Ознакомьтесь, специалисты по латыни!
http://historica.ru/index.php?showtopic=12758&st=30
Моих знаний не хватает, чтобы аргументированно возразить: в сферах науки, не связанных с профессией, я запоминаю только саму информацию, а не источники информации.
Но кто-нибудь может весомо возразить?
Или в этом споре мое мнение ошибочное, и отличается от мейнстрима?
Кто-нибудь что-нибудь понял из этого сообщения Нески? :what:
Его оппонент отстаивает интересный взгляд - что латынь, как мы её знаем, могла быть испорченным потомком эолийского греческого, а кельтские - испорченное латынью неизвестно что. Но тут есть проблемы: это на каком же уровне надо брать эолийский, чтобы он дал в потомках p- и q- языки и сохранившееся начальное s? А p-кельтские в этой теории вообще необъяснимы.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2016, 20:15
Можно ответить так: место это колоссально. Вы даже себе не представляете, насколько
Главное, упомянуть, что история латинского языка уходит в далекое прошлое.
Цитата: Neska от марта 26, 2016, 15:54
http://historica.ru/index.php?showtopic=12758&st=30
Да просто фрический форум на который все фрики сбежались.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2016, 20:17Кто-нибудь что-нибудь понял из этого сообщения Нески? :what:
Я так понял, что он хочет, чтобы кто-нибудь профессионально возразил на вот это сообщение
andy4675: http://historica.ru/index.php?showtopic=12758&view=findpost&p=765996 , где он латынь "выводит" из эолийского диалекта древнегреческого.
Цитата: Alone Coder от марта 26, 2016, 20:35Его оппонент отстаивает интересный взгляд - что латынь, как мы её знаем, могла быть испорченным потомком эолийского греческого, а кельтские - испорченное латынью неизвестно что. Но тут есть проблемы: это на каком же уровне надо брать эолийский, чтобы он дал в потомках p- и q- языки и сохранившееся начальное s?
Кельтские p- и q- языки? А они при чём тут?
Цитата: Lodur от марта 26, 2016, 23:09латынь "выводит" из эолийского диалекта древнегреческого
У меня этимологический словарь 1828 года (https://books.google.ru/books?id=m2QSAAAAIAAJ&printsec=frontcover&hl=ru) лежит на диске.
Весёлая книжица. :green:
Цитата: Lodur от марта 26, 2016, 23:09
Цитата: Wolliger Mensch от марта 26, 2016, 20:17Кто-нибудь что-нибудь понял из этого сообщения Нески? :what:
Я так понял, что он хочет, чтобы кто-нибудь профессионально возразил на вот это сообщение andy4675: http://historica.ru/index.php?showtopic=12758&view=findpost&p=765996 , где он латынь "выводит" из эолийского диалекта древнегреческого.
Ну там ссылки-то на что. Всё равно, что на Священное писание ссылаться. А так да, такая версия у древних греков была. Только первые же исследования уже научными методами показали, что эта версия яйца выеденного не стоит, и ничего общего там нет. Правда, потом были товарищи, которые пытались реанимировать её уже в рамках компаративистики, но, опять же, фонетические законы — вещь упрямая, свести италийские язык к греческому типу никак невозможно.
Вообще, забавная личность. Он и санскрит выводит из пракрита. Может, о санскрите я бы и поспорил с ним, но регистрироваться специально ради этого на том форуме нет ни малейшего желания.
Цитата: Lodur от марта 27, 2016, 00:10
Вообще, забавная личность. Он и санскрит выводит из пракрита. Может, о санскрите я бы и поспорил с ним, но регистрироваться специально ради этого на том форуме нет ни малейшего желания.
Может он думает, что пра-крит значит "то, что было до
крита", ну как пра-язык, пра-дедушка. :smoke:
Цитата: Alone Coder от марта 26, 2016, 20:35
это на каком же уровне надо брать эолийский, чтобы он дал в потомках p- и q- языки и сохранившееся начальное s?
"Место густого (кажется, именно его...) придыхания в начале слова занимает буква -s-. Отсюда, к примеру, древнегреческое εξ (шесть) в эолийском диалекте превращается в σεξ (sex), что очень близко к латинской шестёрке" (http://historica.ru/index.php?showtopic=12758&st=15) - пишут фрики (на самом деле они не понимают, что общие архаизмы не могут быть аргументом для отнесения языков к одной ветви, таким аргументом могут быть только общие инновации).
Цитата: Centum Satәm от марта 27, 2016, 09:03Может он думает, что пра-крит значит "то, что было до крита", ну как пра-язык, пра-дедушка.
Такие думают, что и
старославянский — это самый старый славянский...
Эолийский - вообще p-язык. Латынь из него не получится никак. Или копать глубже, чтобы было q.
Мне больше импонирует версия, что латынь придумали средневековые монахи. :smoke: Кажется у фоменковцев есть что-то такое.
Ну так кто-нибудь из специалистов сможет заткнуть рот этому возомнившему себя непогрешимым лингвофрику?
Укажет ему на родство италийских с кельтскими, а отнюдь не греческим? Или и у вас ни у кого аргументации не хватает?
Цитата: Neska от марта 27, 2016, 17:17
Или и у вас ни у кого аргументации не хватает?
А вы чем, простите, от этого «непогрешимого лингвофрика» отличаетесь с такими заявлениями? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 27, 2016, 20:21
Цитата: Neska от марта 27, 2016, 17:17
Или и у вас ни у кого аргументации не хватает?
А вы чем, простите, от этого «непогрешимого лингвофрика» отличаетесь с такими заявлениями? :what:
Хм... Содержанием постов, очевидно?
А Вы с ним согласны?
Цитата: Latino от мая 28, 2014, 16:56
Расскажите о месте латинского языка в Западной Европе в эпоху Средневековья и Возрождения.
Виктор Гюго "Собор Парижской Богоматери":
ЦитироватьА, как вам известно, et
omma in philosophia, omnes in philosopho contmentur [30].
Король Алтынный насупился.
-- За кого ты меня принимаешь, приятель? Что ты там болтаешь на арго
венгерских евреев? Я не говорю по-еврейски. Я больше не граблю, я выше
этого, я убиваю. Перерезать горло -- да, а срезать кошелек -- нет!
Гренгуар силился вставить какие-то оправдания в этот поток слов,
которым гнев придавал все большую отрывистость.
-- Простите меня, ваше величество, -- бормотал он, -- я говорил
по-латыни, а не по-еврейски.