Наткнулся на чудесную книгу по вопросам нацменьшинств России и их языков: ЯЗЫКИ КОРЕННЫХ МАЛОЧИСЛЕННЫХ
НАРОДОВ СЕВЕРА, СИБИРИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА В СИСТЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ.
http://www.socioprognoz.ru/files/File/2013/Arefiev_Jakuty_001_488(3).pdf#page=112&zoom=auto,108,-89 (http://www.socioprognoz.ru/files/File/2013/Arefiev_Jakuty_001_488%283%29.pdf#page=112&zoom=auto,108,-89)
Цитата: Geoalex от мая 27, 2014, 18:10
Наткнулся на чудесную книгу по вопросам нацменьшинств России и их языков: ЯЗЫКИ КОРЕННЫХ МАЛОЧИСЛЕННЫХ
НАРОДОВ СЕВЕРА, СИБИРИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА В СИСТЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ.
http://www.socioprognoz.ru/files/File/2013/Arefiev_Jakuty_001_488(3).pdf#page=112&zoom=auto,108,-89 (http://www.socioprognoz.ru/files/File/2013/Arefiev_Jakuty_001_488%283%29.pdf#page=112&zoom=auto,108,-89)
так и не понял что там за цифры, то 7 тысяч, то 34 тысячи, но ситуация в целом показательна, порой некого учить.
Вкратце хоть резюмируйте - каким языкам там совсем плохо. а какие ещё кое-как живы...
Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2014, 18:52
Вкратце хоть резюмируйте - каким языкам там совсем плохо. а какие ещё кое-как живы...
В общем так: хуже всего с изучением родного языка в школах у саамов, ульчей и шорцев - его учат менее 10% детей. Лучше всего у ненцев, чукчей, нанайцев и юкагиров - его учат более 50% детей. Но на самом деле всё сложнее, надо читать подробно. Я сам только начал.
Насколько понял, книга касается языков самых-самых малочисленных народов, а языки чуть-чуть более многочисленных народов (якутов, бурятов) не рассматриваются. Почему?
Цитата: Agabazar от мая 27, 2014, 20:12
Насколько понял, книга касается языков самых-самых малочисленных народов, а языки чуть-чуть более многочисленных народов (якутов, бурятов) не рассматриваются. Почему?
ЦитироватьЯЗЫКИ КОРЕННЫХ МАЛОЧИСЛЕННЫХ
НАРОДОВ СЕВЕРА, СИБИРИ И ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА В СИСТЕМЕ ОБРАЗОВАНИЯ: ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННОСТЬ.
Так то оно так, но почему же не включить и якутов и бурятов в этот ряд? Неужели положение их языков уж так сильно отличается от положения языков чукчей, эвенков , ненцев? Вот в чём вопрос.
Цитата: Agabazar от мая 27, 2014, 20:28
Так то оно так, но почему же не включить и якутов и бурятов в этот ряд? Неужели положение их языков уж так сильно отличается от положения языков чукчей, эвенков , ненцев? Вот в чём вопрос.
Потому что а). они не малочисленные б). они имеют статус государственных и пользуются прямой и весьма серьёзной поддержкой соответствующих республик (особенно якутский).
Цитата: Agabazar от мая 27, 2014, 20:28
Так то оно так, но почему же не включить и якутов и бурятов в этот ряд? Неужели положение их языков уж так сильно отличается от положения языков чукчей, эвенков , ненцев? Вот в чём вопрос.
у Якутии и Бурятии, скорее всего есть соответствующие органы мониторящие проблему в свой делянке. а это общефедеральная, что и написано в брошюре.
вот и подтверждение из Бурятии
Книга добрая, но ляпы попадаются, напр.
Цитировать
в т. ч. все три марийских
языка — луговой, мокша и эзря)
Чего только не узнаешь: :)
Цитировать
вепсы...... проживают на Севере или в районах с су-
ровыми климатическими условиями, приравненных
к Северу
тубулары
эвенский язык, признаваемый местным офици-
альным языком на территории проживания эвен-
ков
кетский (коттский) язык
нивх-
ский (считающийся отдельной ветвью тунгусско-
манчжурских языков),
достигнут в основном за
счет тюрко-язычных и мусульманских (особенно северо-
кавказских) народов России.... бурятского
Эвенцы
Ненецы
Цитироватьнивх-
ский (считающийся отдельной ветвью тунгусско-
манчжурских языков),
Чего? :o
Разве ханты склоняются, а ульчи нет? :what:
Ещё ляп нашёл: там написано, что в Нанайской районной газете "Анюйские перекаты" публикуются статьи на нанайском языке. На самом деле уже как минимум несколько лет как не публикуются. А вот в Ульчской районной газете статьи на ульчском бывают.
Ляпов там хватает, конечно. Однако это первое настолько всеохватывающее исследование по теме, которое я встретил. Кстати, давал на него ссылку пару недель назад в "Социолингвистике".
Но в целом впечатление весьма печальное остаётся.
Не о книге, а о состоянии малых языков.
Цитата: Yitzik от мая 28, 2014, 09:37
Но в целом впечатление весьма печальное остаётся.
Не о книге, а о состоянии малых языков.
У меня и до книги особых иллюзий на сей счет не было...
Кстати, там алюторцы попали в число вымерших, хотя понятно, что те, кого этнологи считают алюторцами просто записывались при переписи коряками.
Алюторцы - это оседлые коряки? Коряки - это кочевые коряки? Хотя там вроде и какое-то языковое различие есть - с оседлостью\кочеванием коррелирует?
Есть оленные коряки - чавчувены и береговые, часть из которых алюторцы.
Цитата: lammik от мая 28, 2014, 17:53
Есть оленные коряки - чавчувены и береговые, часть из которых алюторцы.
У коряков с точки зрения языка запутанно.
(wiki/en) Chukotkan_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/Chukotkan_languages)
According to Michael Fortescue (2005), Palana Koryak and Alutor should be considered dialects of a single language.
Носители паланского диалекта этнически ведь коряки, а не алюторцы? :???
Этнически они все коряки, даде если принять, что говорят на разных языках. Собственно перепись это и показала, по самоопределению, так сказать.
С чуванцами там еще накладка, никакого чуванского языка просто нет.
Цитата: lammik от мая 28, 2014, 18:00
С чуванцами там еще накладка, никакого чуванского языка просто нет.
Века три назад такой язык был. :P
Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2014, 18:03
Века три назад такой язык был. :P
Так в брошюре утвердается, что еще в 1989 году им владела четверть чуванцев.
В книге и тазы фигурируют, хотя (по Арсеньеву) они есть удэгейцами, перешедшими на китайский язык.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2014, 17:47
Алюторцы - это оседлые коряки? Коряки - это кочевые коряки? Хотя там вроде и какое-то языковое различие есть - с оседлостью\кочеванием коррелирует?
Камчатские учёные признали алюторцев отдельным народом с отдельным языком. Даже письменность алюторскую разработали и печатают на ней статьи в местной газете.
Цитата: Geoalex от мая 29, 2014, 20:17
Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2014, 17:47
Алюторцы - это оседлые коряки? Коряки - это кочевые коряки? Хотя там вроде и какое-то языковое различие есть - с оседлостью\кочеванием коррелирует?
Камчатские учёные признали алюторцев отдельным народом с отдельным языком. Даже письменность алюторскую разработали и печатают на ней статьи в местной газете.
Молодцы - камчатские ученые, что тут сказать... Еще бы самим алюторцам объяснили, какие те особенные.
Цитата: Geoalex от мая 29, 2014, 20:17
Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2014, 17:47
Алюторцы - это оседлые коряки? Коряки - это кочевые коряки? Хотя там вроде и какое-то языковое различие есть - с оседлостью\кочеванием коррелирует?
Камчатские учёные признали алюторцев отдельным народом с отдельным языком. Даже письменность алюторскую разработали и печатают на ней статьи в местной газете.
Камчатские учёные это подвид британских? :)