Лингвофорум

Видео интересное. Только при чём здесь бесы и ангелы, религия и эзотерика?

Ну, на всякую вещь можно посмотреть под разным углом.

Мне в этом видео отчетливо увиделось нечто мистическое. Бессмысленная и жестокая атака со стороны собаки - столь же необъяснимая и поразительно успешная контратака кошки. То и другое - достаточно редкие, маловероятные события, а такие события всегда заставляют думать о вмешательстве извне.

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 22:00
Мне в этом видео отчетливо увиделось нечто мистическое. Бессмысленная и жестокая атака со стороны собаки - столь же необъяснимая и поразительно успешная контратака кошки. То и другое - достаточно редкие, маловероятные события, а такие события всегда заставляют думать о вмешательстве извне.

Собаки иногда нападают на людей; кошки, защищая свою территорию иногда нападают на собак. И то, и другое я наблюдал неоднократно. Не вижу причин усматривать здесь что-то мистическое.

Цитата: Geoalex от мая 16, 2014, 22:19Не вижу причин усматривать здесь что-то мистическое.

Вероятно, мы с Вами разный смысл вкладываем в слово "мистическое".
Для Вас "мистическое" - это что-то сверхъестественное, запредельное, невозможное - не так ли?
Для меня "мистическое" - это часть жизни. Чаще всего (для невнимательного глаза) незаметная, но иногда очень ярко проявляющаяся. Из этого ряда и данное видео.

Цитата: Geoalex от мая 16, 2014, 22:19кошки, защищая свою территорию

Мне кажется, в данном случае кошка защищала не территорию.

Не вижу смысла привлекать для объяснения данных событий некое потустороннее вмешательство, выходящее за рамки повседневного.

А при чем тут мистика? Как-то видела, в частном секторе злая кошка шуганула трусливую собаку. И что с того?

Вырезал флуд, трололо и начинающийся срач. Баллов почему-то пока не было, но прошу впредь вести дискуссии в цивилизованном ключе.

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 22:00
То и другое - достаточно редкие, маловероятные события, а такие события всегда заставляют думать о вмешательстве извне.

Меня лично о прямом вмешательстве извне заставляют думать НЕвероятные события (те, вероятность которых стремится к нулю). МАЛОвероятные события - это события, тем не менее, вероятные. Потенциально существует громадное количество разных маловероятных событий, поэтому отдельные такие события непрерывно происходят и многие становятся нам известны.

Цитата: Awwal12 от мая 16, 2014, 22:54Не вижу смысла привлекать для объяснения данных событий некое потустороннее вмешательство, выходящее за рамки повседневного

Если смотреть на эти события с точки зрения христианства, надо исходить из того, что
(1) животным по природе несвойственно нападать на людей (тем более - на детей), потому каждая такая атака свидетельствует о действии иной природы - демонической; это доказывается, в частности, и тем, что многие святые, которых демоны боялись, "дружили" с животными
(2) кошки защищают территорию, но не своих хозяев; тот факт, что кошка защитила мальчика - совершенно необычный; если я неправ, приведите примеры подобных событий из жизни.

Цитата: Драгана от мая 16, 2014, 23:04 злая кошка шуганула трусливую собаку

В данном случае незлая кошка шуганула нетрусливую собаку.

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:10

Цитата: Драгана от мая 16, 2014, 23:04 злая кошка шуганула трусливую собаку

В данном случае незлая кошка шуганула нетрусливую собаку.

Кто Вам это сказал?

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:09
животным по природе несвойственно нападать на людей

Нападают постоянно. Тысячи случаев каждый год в одной только Москве.

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:09
(2) кошки защищают территорию, но не своих хозяев

Вполне вероятно, что территорию на которой произошёл инцидент кошка считала своей.

Цитата: Awwal12 от мая 16, 2014, 23:08Меня лично о прямом вмешательстве извне заставляют думать НЕвероятные события (те, вероятность которых стремится к нулю).

Это понятно.
Невероятные или крайне маловероятные события (вроде появления генетического кода) у любого разумного человека отбивают всякое желание рассуждать о случайности.

Цитата: Awwal12 от мая 16, 2014, 23:08МАЛОвероятные события - это события, тем не менее, вероятные. Потенциально существует громадное количество разных маловероятных событий, поэтому отдельные такие события непрерывно происходят и многие становятся нам известны.

Ну, что касается меня, я вообще не верю в случайность. Это понятие кажется мне выходящим за рамки христианской философии.

А если случайности нет, то мерой чего является вероятность данного события?
Этот вопрос совсем не так прост, как можно подумать на первый взгляд.

Цитата: Geoalex от мая 16, 2014, 23:12Вполне вероятно, что территорию на которой произошёл инцидент кошка считала своей

А вот это - да, это объяснение вполне правдоподобное.

Цитата: Awwal12 от мая 16, 2014, 23:08
Вырезал флуд, трололо и начинающийся срач. Баллов почему-то пока не было, но прошу впредь вести дискуссии в цивилизованном ключе.

Цитата: I. G. от мая 16, 2014, 23:11

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:10

Цитата: Драгана от мая 16, 2014, 23:04 злая кошка шуганула трусливую собаку

В данном случае незлая кошка шуганула нетрусливую собаку.

Кто Вам это сказал?

ЦитироватьИнцидент, чуть было не ставший настоящей трагедией, зафиксировали камеры видеонаблюдения в городе Бэйкерсфилд.

Четырехлетний ребенок катался на велосипеде у себя во дворе, когда его заметил соседский пес. Собака сразу же подбежала к малышу и, схватив его за ногу, повалила на землю. В этот момент никого из взрослых не было поблизости.

Однако нападение заметила домашняя кошка по кличке Тара и бросилась на помощь своему маленькому хозяину. Одного стремительного прыжка оказалось достаточно, чтобы отогнать разъяренного пса. Отогнав собаку подальше, кошка вернулась к ребенку. Мать подоспела на крики своего сына, уже когда опасность миновала, она вызвала скорую. Врачи наложили ребенку десять швов.

Как говорят врачи, любое промедление могло бы стоить жизни ребенку. Интересно, что кошку родители мальчика подобрали на улице много лет назад, когда только познакомились. По признанию отца и матери, они и представить не могли, что пушистая любимица спасет их сына.

http://lifenews.ru/mobile/news/133237?fb_action_ids=736786106373290&fb_action_types=og.likes

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:17
Интересно, что кошку родители мальчика подобрали на улице много лет назад, когда только познакомились.

Ну вот. Кошка в бродячей молодости часто воевала с собаками.

чё вы на Солохина набросились? здоровый мистицизм же!

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:09
(1) животным по природе несвойственно нападать на людей (тем более - на детей)

Тут стоит добавить "по умолчанию".
Собаки по тем или иным причинам нападают на людей хотя и нечасто, но тем не менее с завидной регулярностью. Ежегодно только в России несколько человек непременно оказывается загрызено насмерть, сотни людей получают травмы. Усматривать в каждом таком случае особое демоническое вмешательство мне кажется довольно странным.

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:09
(2) кошки защищают территорию, но не своих хозяев; тот факт, что кошка защитила мальчика - совершенно необычный

Я вижу только то, что кошка атаковала собаку (факт). Зачем вообще как-то додумывать ее мотивацию?..

Цитата: do50 от мая 16, 2014, 23:18
чё вы на Солохина набросились? здоровый мистицизм же!

Где здоровый??? Не видели, как собаки кусаются? Или как кошки нападают?

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:13
Ну, что касается меня, я вообще не верю в случайность. Это понятие кажется мне выходящим за рамки христианской философии.

Существует случайность или нет - вопрос в рамках христианской философии, на самом деле, не принципиальный. Существенно лишь то, что все происходит по воле Бога или по его попущению.

Цитата: I. G. от мая 16, 2014, 23:19

Цитата: do50 от мая 16, 2014, 23:18
чё вы на Солохина набросились? здоровый мистицизм же!

Где здоровый??? Не видели, как собаки кусаются? Или как кошки нападают?

А я согласен с наблюдением Солохина - в ситуации есть нечто мистическое.

Цитата: Awwal12 от мая 16, 2014, 23:19Собаки по тем или иным причинам нападают на людей хотя и нечасто, но тем не менее с завидной регулярностью. Ежегодно только в России несколько человек непременно оказывается загрызено насмерть, сотни людей получают травмы. Усматривать в каждом таком случае особое демоническое вмешательство мне кажется довольно странным

Мы живем в падшем мире - то есть, в мире, в котором действие демонов является повседневной реальностью.
Ежеминутно приходящие нам на ум греховные помыслы - это повседневное явление, однако с точки зрения учения святых Отцов это несомненно действие демонов.

Таким образом, частота подобных случаев никоим образом не является доказательством, будто демоны тут ни при чем.

Впрочем, и частоту этих случаев преувеличивать не стоит. В России 140 000 000 человек. Несколько сотен в год - это почти ничто для такого количества.

Цитата: Awwal12 от мая 16, 2014, 23:21Существует случайность или нет - вопрос в рамках христианской философии, на самом деле, не принципиальный. Существенно лишь то, что все происходит по воле Бога или по его попущению.

Можно ли то, что происходит по воле (как частный случай, по попущению) Бога называть "случайным"?
Если да, то в каком смысле оно "случайно", если произошло по воле Бога (как частный случай, по Его попущению).

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:23
Впрочем, и частоту этих случаев преувеличивать не стоит. В России 140 000 000 человек. Несколько сотен в год - это почти ничто для такого количества.

ЦитироватьЗа год в Ростовской области от нападений собак погибли несколько человек.
В больницы из-за укусов и травм обратились более 11 тысяч пострадавших.

Вы из головы цифры берете?

http://wap.shokerru.borda.ru/?1-9-0-00000006-000-0-0-1280818323

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:23

Цитата: Awwal12 от мая 16, 2014, 23:19Собаки по тем или иным причинам нападают на людей хотя и нечасто, но тем не менее с завидной регулярностью. Ежегодно только в России несколько человек непременно оказывается загрызено насмерть, сотни людей получают травмы. Усматривать в каждом таком случае особое демоническое вмешательство мне кажется довольно странным

Мы живем в падшем мире - то есть, в мире, в котором действие демонов является повседневной реальностью.

Так, но речь и шла изначально про "ОСОБОЕ демоническое вмешательство".

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:23
Таким образом, частота подобных случаев никоим образом не является доказательством, будто демоны тут ни при чем.

Разумеется.

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:23
Впрочем, и частоту этих случаев преувеличивать не стоит. В России 140 000 000 человек. Несколько сотен в год - это почти ничто для такого количества.

Так. Но видео вообще наличествует в количестве 1 штуки и снято вовсе не в России. :)

Цитата: I. G. от мая 16, 2014, 23:26Вы из головы цифры берете?

Из сообщения Авваля.

Цитата: Awwal12 от мая 16, 2014, 23:27речь и шла изначально про "ОСОБОЕ демоническое вмешательство"

Конечно, особое.
Ребёнка чуть не загрызли.

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:31

Цитата: I. G. от мая 16, 2014, 23:26Вы из головы цифры берете?

Из сообщения Авваля.

Я боюсь, что трудно найти человека, на которого бы не нападала в какой-либо форме собака. По России - сотни тысяч, а не сотен в год.

Цитата: I. G. от мая 16, 2014, 23:26За год в Ростовской области от нападений собак погибли несколько человек.
В больницы из-за укусов и травм обратились более 11 тысяч пострадавших.

В Ростовской области 4 200 000 жителей. То есть, вероятность в течение года получить травму от нападения собаки - 1:400.
Продолжительность человеческой жизни - менее 100 лет.
Значит, лишь один житель Ростовской области из 4-х в течение всей своей жизни бывает вынужден обратиться к врачу с травмой вследствие укуса собаки.

Редкое событие.

Цитата: Tys Pats от мая 16, 2014, 23:22

Цитата: I. G. от мая 16, 2014, 23:19

Цитата: do50 от мая 16, 2014, 23:18
чё вы на Солохина набросились? здоровый мистицизм же!

Где здоровый??? Не видели, как собаки кусаются? Или как кошки нападают?

А я согласен с наблюдением Солохина - в ситуации есть нечто мистическое.

Съёмка в три камеры - вот настоящая мистика  :)

Цитата: alant от мая 16, 2014, 23:38

Цитата: Tys Pats от мая 16, 2014, 23:22

Цитата: I. G. от мая 16, 2014, 23:19

Цитата: do50 от мая 16, 2014, 23:18
чё вы на Солохина набросились? здоровый мистицизм же!

Где здоровый??? Не видели, как собаки кусаются? Или как кошки нападают?

А я согласен с наблюдением Солохина - в ситуации есть нечто мистическое.

Съёмка в три камеры - вот настоящая мистика  :)

+1

Цитата: alant от мая 16, 2014, 23:38Съёмка в три камеры - вот настоящая мистика

Видать, в Европе видеонаблюдение уже вошло в повседневный быт.
И то.
Для полиции - страшно удобно, для преступников - ужасно неудобно.
Хорошая штука.

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:32

Цитата: Awwal12 от мая 16, 2014, 23:27речь и шла изначально про "ОСОБОЕ демоническое вмешательство"

Конечно, особое.
Ребёнка чуть не загрызли.

В моем представлении, особое вмешательство - вмешательство, явно выходящее за рамки обычного. То, что собаки загрызают детей насмерть, случается, к сожалению, не столь редко; собственно, именно дети чаще всего и становятся жертвами - просто потому, что взрослого загрызть существенно труднее. Случаи же, когда собака "чуть не загрызла" ребенка, происходят еще чаще. Существенно, что невозможно даже с достаточной уверенностью сказать, имеют ли бесы какое-то отношение к отдельному такому случаю или нет. Соответственно, трудно, по крайней мере, говорить и об "особом" вмешательстве.

Цитата: alant от мая 16, 2014, 23:38

Цитата: Tys Pats от мая 16, 2014, 23:22

Цитата: I. G. от мая 16, 2014, 23:19

Цитата: do50 от мая 16, 2014, 23:18
чё вы на Солохина набросились? здоровый мистицизм же!

Где здоровый??? Не видели, как собаки кусаются? Или как кошки нападают?

А я согласен с наблюдением Солохина - в ситуации есть нечто мистическое.

Съёмка в три камеры - вот настоящая мистика  :)

Автостоянка же.

Цитата: Awwal12 от мая 16, 2014, 23:43Существенно, что невозможно даже с достаточной уверенностью сказать, имеют ли бесы какое-то отношение к отдельному такому случаю или нет.

Мне кажется, Вы не уловили моей логики:

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:09животным по природе несвойственно нападать на людей (тем более - на детей), потому каждая такая атака свидетельствует о действии иной природы - демонической; это доказывается, в частности, и тем, что многие святые, которых демоны боялись, "дружили" с животными

Поэтому я уверен, что демоны имеют самое прямое отношение почти к каждому такому случаю ("почти" - потому что кроме демонов есть и  ангелы)

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:14

Цитата: Geoalex от мая 16, 2014, 23:12Вполне вероятно, что территорию на которой произошёл инцидент кошка считала своей

А вот это - да, это объяснение вполне правдоподобное.

В детстве у нас жили дворняжка и кошка, которые , как и положено, особой любви к друг другу не испытывали. Однако у них была "общая" территория, ради защиты которой им приходилось сотрудничать. Обычно прибегала возбужденная поскуливающая собачка, кошка бросала все свои дела и они вместе куда-то убегали. Обычно они бежали к дереву,на которое  собака загоняла соседского кота. Наша кошка сбрасывала врага с дерева на землю, где нарушителя границы поджидал бдительный защитник родины... Мне такое разумное поведение домашних животных до сих пор кажется удивительным!

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:49
Мне кажется, Вы не уловили моей логики:

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:09животным по природе несвойственно нападать на людей (тем более - на детей), потому каждая такая атака свидетельствует о действии иной природы - демонической; это доказывается, в частности, и тем, что многие святые, которых демоны боялись, "дружили" с животными

Поэтому я уверен, что демоны имеют самое прямое отношение почти к каждому такому случаю

Мне просто кажется, что это довольно странная логика. Самолетам, скажем, тоже не свойственно падать (им свойственно летать), однако они периодически падают. Вообще концепция "свойственности" как-то слишком субъективна; сразу вспоминается Аристотель с его незабвенным "легкое по природе несется кверху".

Цитата: Abdylmejit от мая 17, 2014, 00:00
Мне такое разумное поведение домашних животных до сих пор кажется удивительным!

Почему-то степень разумности высокоразвитых животных люди обычно либо переоценивают, либо недооценивают.
Если собака с кошкой могут играть, то, естественно, в определенных ситуациях они могут и координировать некую продуктивную деятельность.

Цитата: Солохин от мая 16, 2014, 23:37
В Ростовской области 4 200 000 жителей. То есть, вероятность в течение года получить травму от нападения собаки - 1:400.
Продолжительность человеческой жизни - менее 100 лет.
Значит, лишь один житель Ростовской области из 4-х в течение всей своей жизни бывает вынужден обратиться к врачу с травмой вследствие укуса собаки.

Редкое событие.

А вот меня за 5 лет учёбы в МГУ два раза хватали за ногу собаки. И это я ещё удивлён, что только два раза реально физически хватали, и также удивлён, что за те два раза в обоих случаях кожу не прокусили (хотя тут надо ещё сказать спасибо джинсам, которые я в те времена всегда выбирал себе из самой толстой, грубой ткани, какие только были в продаже), и не пришлось делать уколы от бешенства (видимо, по той же причине оба случая и не оказались зафиксированы в медицинской статистике - в обоих случаях обошлось небольшими гематомами на коже). Атак же бродячих стай за те же 5 лет в отношении меня были сотни. Пожалуй, в среднем каждые 3-5 дней я подвергался угрожающей атаке той или иной бродячей стаи. Десятки были случаев, когда я избегал собственно покусов собак, видимо, только потому, что был вынужден позорно отступить при нападении стаи и пойти в обход далёким крюком (а то и вовсе отказаться от дальнейшего движения к намеченной цели - напр. если обхода физически не существует). Если бы я всегда продолжал идти своей дорогой, невзирая на угрозы бродячих собак, в лучшем случае покусов было бы с полсотни за те же 5 лет, а мог бы вообще получить тяжёлые травмы или быть загрызен насмерть. И это всё - чисто в Москве. В то время как в сельской местности домашние собаки в среднем похлеще средних московских бродячих. Московские бродячие в 95% случаев атакуют только когда в составе стаи из 4-8 участников, поодиночке обычно скромнее себя ведут. А деревенские домашние, стоит их снять с цепи, без всякого стеснения атакуют даже в одно рыло - например, подкараулив путника у обочины дороги. А потом и остальные набегают на лай.

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2014, 00:01Самолетам, скажем, тоже не свойственно падать (им свойственно летать), однако они периодически падают.

Почему же? Самолетам свойственно и летать, и падать. То и другое вполне естественно.
А агрессия животных против человека - НЕестественна, не заложена в естестве животных.
Доказать это очень просто, если, конечно, опираться на Библию и на святых Отцов. Агрессия против человека не является частью "биологической программы" животного.

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2014, 00:01Вообще концепция "свойственности" как-то слишком субъективна

Не нахожу.
Эта концепция разработана весьма глубоко и строго, так как она является существенной для Богословия.
Когда мы говорим, что Христу свойственно всё то, что свойственно человеку по природе, это утверждение очень конкретное и содержательное.
Из него вытекает, например, что грех несвойственен природе человека. А значит, человек не может грешить сам по себе, без содействия иной природы. Об этом же говорят и Отцы: грех входит в человека извне, через помысел, от лукавого.

Цитата: Toman от мая 17, 2014, 00:11И это всё - чисто в Москве. В то время как в сельской местности домашние собаки в среднем похлеще средних московских бродячих.

Да, я когда гуляю, обычно беру с собой нож. (Я живу в деревне.)
Как ни странно, подавляющее большинство собак, стоит им лишь показать нож, смущаются и отступают.

Цитата: Солохин от мая 17, 2014, 00:12Агрессия против человека не является частью "биологической программы" животного.

Для любого хищника (а и кошки и собаки относятся к хищным животным) свойственно нападать на нехищников для добычи пищи и на хищников для защиты территории.
Кем животное посчитает зашедшего на его территорию человека — это уже его дело.

Цитата: Солохин от мая 17, 2014, 00:12

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2014, 00:01Самолетам, скажем, тоже не свойственно падать (им свойственно летать), однако они периодически падают.

Почему же? Самолетам свойственно и летать, и падать. То и другое вполне естественно.
А агрессия животных против человека - НЕестественна, не заложена в естестве животных.

Я и не пойму, почему вы так думаете?.. :donno:
Агрессия, скажем, акулы против человека - тоже неестественна?

Цитата: Bhudh от мая 17, 2014, 00:17

Цитата: Солохин от мая 17, 2014, 00:12Агрессия против человека не является частью "биологической программы" животного.

Для любого хищника (а и кошки и собаки относятся к хищным животным) свойственно нападать на нехищников для добычи пищи и на хищников для защиты территории.

Это тоже довольно грубое обобщение.

Чем оно хуже привлечения бесов и ангелов для объяснения стандартной в природе ситуации?

тривиально , а это однозначно минус, подход Солохина, напротив, радует тысячелетней новизной, я вот всё жду, к каким таким мерам надо прибегнуть что бы не допустить демонизацию собак.

Цитата: Toman от мая 17, 2014, 00:11
Атак же бродячих стай за те же 5 лет в отношении меня были сотни. Пожалуй, в среднем каждые 3-5 дней я подвергался угрожающей атаке той или иной бродячей стаи.

Где вы ходите?

Собаки часто не любят велосипедистов и кидаются на них.
Вообще не всегда можно понять мотивы животных: может эту собаку часто дразнили дети, например, какие-то другие могли быть причины. Ну и кошки не обязательно привязаны только к территории. Те, кто держал кошек, знают, что они часто скучают по хозяевам, встречают их и провожают. И тоже бывают разные, как и люди.
Как говорил Шерлок Холмс, лучше сначала найти более земную причину. Если уж таковой не найдётся, тогда только считать событие вмешательством потусторонних сил.

Мне вот ещё что кажется: сверхъестественного нет, любое событие имеет естественную причину. Но с другой стороны, любое событие может быть одновременно знаковым для кого-то.     

Цитата: Toman от мая 17, 2014, 00:11
А вот меня за 5 лет учёбы в МГУ два раза хватали за ногу собаки. И это я ещё удивлён,

Spoiler ⇓⇓⇓

что только два раза реально физически хватали, и также удивлён, что за те два раза в обоих случаях кожу не прокусили (хотя тут надо ещё сказать спасибо джинсам, которые я в те времена всегда выбирал себе из самой толстой, грубой ткани, какие только были в продаже), и не пришлось делать уколы от бешенства (видимо, по той же причине оба случая и не оказались зафиксированы в медицинской статистике - в обоих случаях обошлось небольшими гематомами на коже). Атак же бродячих стай за те же 5 лет в отношении меня были сотни. Пожалуй, в среднем каждые 3-5 дней я подвергался угрожающей атаке той или иной бродячей стаи. Десятки были случаев, когда я избегал собственно покусов собак, видимо, только потому, что был вынужден позорно отступить при нападении стаи и пойти в обход далёким крюком (а то и вовсе отказаться от дальнейшего движения к намеченной цели - напр. если обхода физически не существует). Если бы я всегда продолжал идти своей дорогой, невзирая на угрозы бродячих собак, в лучшем случае покусов было бы с полсотни за те же 5 лет, а мог бы вообще получить тяжёлые травмы или быть загрызен насмерть. И это всё - чисто в Москве. В то время как в сельской местности домашние собаки в среднем похлеще средних московских бродячих. Московские бродячие в 95% случаев атакуют только когда в составе стаи из 4-8 участников, поодиночке обычно скромнее себя ведут. А деревенские домашние, стоит их снять с цепи, без всякого стеснения атакуют даже в одно рыло - например, подкараулив путника у обочины дороги. А потом и остальные набегают на лай.

Как Вы живы ещё  ;)

Цитата: Bhudh от мая 17, 2014, 00:24
Чем оно хуже привлечения бесов и ангелов для объяснения стандартной в природе ситуации?

Нападение на более опасных хищников всё же далеко не является "стандартной в природе ситуацией".

Цитата: Hironda от мая 17, 2014, 01:04
Собаки часто не любят велосипедистов и кидаются на них.

Spoiler ⇓⇓⇓

Вообще не всегда можно понять мотивы животных: может эту собаку часто дразнили дети, например, какие-то другие могли быть причины. Ну и кошки не обязательно привязаны только к территории. Те, кто держал кошек, знают, что они часто скучают по хозяевам, встречают их и провожают. И тоже бывают разные, как и люди.
Как говорил Шерлок Холмс, лучше сначала найти более земную причину. Если уж таковой не найдётся, тогда только считать событие вмешательством потусторонних сил.

Мне вот ещё что кажется: сверхъестественного нет, любое событие имеет естественную причину. Но с другой стороны, любое событие может быть одновременно знаковым для кого-то.

Кидаются на едущих велосипедистов, видимо инстинкт охотника срабатывает.
Мальчик идёт пешком.

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2014, 00:17
Агрессия, скажем, акулы против человека - тоже неестественна?

Конечно. Вообще, многое из того, что для нас привычно, является противоестественным. Потому-то наш мир и именуется "падшим".

Вообще, эту тему я создал ради философской провокации :)


Заглавный ролик - это лишь повод поспорить о том, что такое "естественное", "нижеестественное" и "вышеестественное" с точки зрения Православия.

Да, тема и впрямь бредовой провокационной получилась.

Цитата: Иван-Царевич от мая 18, 2014, 20:49
Да, тема и впрямь бредовой провокационной получилась.

Скорее, ближе к зачеркнутому.

Для кого религия и/или мистика - бред, тому лучше воздерживаться от участия в разделе "Религия и эзотерика".

А IG надо найти в себе силы, чтобы не ходить за мной по пятам с объяснениями в любви :)

А то у нас как в школе, только наоборот.
В школе мальчик дёргает девочку за косичку, чтобы показать, что он нервнодушен, а у нас Яга дёргает меня за бороду - явно с той же целью :)

Цитата: Солохин от мая 18, 2014, 21:52
Для кого религия и/или мистика - бред, тому лучше воздерживаться от участия в разделе "Религия и эзотерика".

Религия для меня бред, мистика-нет, но тут ничего мистического я не нахожу.

Цитата: Солохин от мая 18, 2014, 21:52
Для кого религия и/или мистика - бред, тому лучше воздерживаться от участия в разделе "Религия и эзотерика".

А IG надо найти в себе силы, чтобы не ходить за мной по пятам с объяснениями в любви :)

А то у нас как в школе, только наоборот.
В школе мальчик дёргает девочку за косичку, чтобы показать, что он нервнодушен, а у нас Яга дёргает меня за бороду - явно с той же целью :)

Нет, Солохин, Вы, увы, далеки от моего идеала.  ;D

Цитата: Солохин от мая 18, 2014, 20:35

Цитата: Awwal12 от мая 17, 2014, 00:17Агрессия, скажем, акулы против человека - тоже неестественна?

Конечно. Вообще, многое из того, что для нас привычно, является противоестественным. Потому-то наш мир и именуется "падшим".

Ну мы вроде бы и говорим про естественность с точки зрения падшего мира. Иначе ведь можно договориться и до того, что в смерти людей от сердечного приступа всегда виноваты бесы - умирать для человека тоже в некотором роде неестественно...

Цитата: Awwal12 от мая 18, 2014, 21:57
Иначе ведь можно договориться и до того, что в смерти людей от сердечного приступа всегда виноваты бесы - умирать для человека тоже в некотором роде неестественно...

Нет, это был бы неправильный вывод, ведь Христос умер. А в Нём не было ничего противоестественного.

Цитата: Awwal12 от мая 18, 2014, 21:57
мы вроде бы и говорим про естественность с точки зрения падшего мира

Нет, святоотеческое понятие о естественности не является относительным - типа с одной точки зрения так, а с другой - не так.

Цитата: I. G. от мая 18, 2014, 21:56Солохин, Вы, увы, далеки от моего идеала.

Только это меня и спасает.
Теперь Вы дёргаете меня за одну только бороду, а до чего бы не дошло, если бы я был идеален?

Цитата: Солохин от мая 18, 2014, 22:17

Цитата: I. G. от мая 18, 2014, 21:56Солохин, Вы, увы, далеки от моего идеала.

Только это меня и спасает.
Теперь Вы дёргаете меня за одну только бороду, а до чего бы не дошло, если бы я был идеален?

Э-э... Я не люблю фанатиков в любом виде... Поэтому и дергаю.  :-[

Цитата: Иван-Царевич от мая 18, 2014, 21:54
тут ничего мистического я не нахожу

Настоящий математик усматривает математику там, где у профана даже ассоциации такой не возникает.
Примерно так же и с мистикой.

Мистика (повторюсь) - это не нечто экзотическое. Это повседневная реальность. Это совершенно бытовое, привычное (и потому незаметное) явление, которое изредка проявляется в концентрированном виде.

Цитата: I. G. от мая 18, 2014, 22:19Поэтому и дергаю.

Обратитесь к психоаналитику.
Скорее всего, здесь имеет место негативная проекция вытеснения.

Цитата: Солохин от мая 18, 2014, 22:21

Цитата: I. G. от мая 18, 2014, 22:19Поэтому и дергаю.

Обратитесь к психоаналитику.
Скорее всего, здесь имеет место негативная проекция вытеснения.

Вы уже там бывали?

Цитата: I. G. от мая 18, 2014, 22:22

Цитата: Солохин от мая 18, 2014, 22:21

Цитата: I. G. от мая 18, 2014, 22:19Поэтому и дергаю.

Обратитесь к психоаналитику.
Скорее всего, здесь имеет место негативная проекция вытеснения.

Вы уже там бывали?

Судя по постам форумчан, там полфорума прописано. А участники "РиЭ" оттуда не вылазят.

Цитата: I. G. от мая 18, 2014, 22:22Вы уже там бывали?

В молодости я серьезно занимался психоанализом - настолько серьезно, что мои статьи по этой теме до сих пор вызывают интерес у людей, которые профессионально занимаются психотерапией вообще и психоанализом в частности.

Цитата: Солохин от мая 18, 2014, 22:20

Цитата: Иван-Царевич от мая 18, 2014, 21:54
тут ничего мистического я не нахожу

Настоящий математик усматривает математику там, где у профана даже ассоциации такой не возникает.
Примерно так же и с мистикой.

Мистика (повторюсь) - это не нечто экзотическое. Это повседневная реальность. Это совершенно бытовое, привычное (и потому незаметное) явление, которое изредка проявляется в концентрированном виде.

Только мне не надо объяснять, что такое мистика. Пожалуйста. У всего в мире есть свое место. Мистика там, где она должна быть, и простому смертному ее тяжело постичь. Да и не надо этого делать. А лепить из каждого второго бредослучая "божий промысел", это как-то тётто, знаете ли... Не надо делать из мистики повседневную показуху. Чтобы видеть во всем мистику, надо обладать или недюжей фантазией, или поехавшей крышей, или большим запасом "дурьца".

Ну, на мой взгляд, это мнение профана.
Но не будем спорить :)

Цитата: Солохин от мая 18, 2014, 22:36
Ну, на мой взгляд, это мнение профана.

Аналогично. :)

Цитата: Иван-Царевич от мая 18, 2014, 22:31
А лепить из каждого второго бредослучая "божий промысел", это как-то тётто, знаете ли...

Что касается Божьего-то промысла, то он имеется в каждом первом случае. Иначе и быть не может, если полагать Бога одновременно всемогущим, всеведущим и всеблагим.

По дискуссии с Солохиным, надеюсь, отпишусь позже.

Цитата: Солохин от мая 18, 2014, 22:28

Цитата: I. G. от мая 18, 2014, 22:22Вы уже там бывали?

В молодости я серьезно занимался психоанализом - настолько серьезно, что мои статьи по этой теме до сих пор вызывают интерес у людей, которые профессионально занимаются психотерапией вообще и психоанализом в частности.

Да Вы опасный собеседник :o Интересно, Ваши православные публикации тоже вызывают интерес у профи ?

Цитата: Abdylmejit от мая 18, 2014, 22:51
Ваши православные публикации тоже вызывают интерес у профи ?

Православие для меня больше, чем увлечение. Это главное дело моей жизни, и я отношусь к нему со всей возможной для меня основательностью.
Именно поэтому я избегаю писать об этом статьи - мне нужно исключить риск ошибки. Однако в обсуждениях по конкретным темам "профи" воспринимают мои высказывания очень серьезно.

Цитата: Awwal12 от мая 18, 2014, 22:47
Что касается Божьего-то промысла, то он имеется в каждом первом случае. Иначе и быть не может, если полагать Бога одновременно всемогущим, всеведущим и всеблагим.

:+1: