Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Биология => Тема начата: Тайльнемер от мая 16, 2014, 16:15

Название: Это фрик или нет?
Отправлено: Тайльнемер от мая 16, 2014, 16:15
Слушаю по дороге на работу научно-популярные лекции на разные темы. Попалась мне вот такая:
http://postnauka.ru/lectures/24644
Мне на мой дилетантский взгляд показалось, что лектор гонит какую-то мутную муть. (Хотя сайт «Пост-наука», вроде, серьёзный, как мне кажется, не фрический.)
Что скажете?
Название: Это фрик или нет?
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 16, 2014, 16:37
Цитата: Тайльнемер от мая 16, 2014, 16:15
Слушаю по дороге на работу научно-популярные лекции на разные темы. Попалась мне вот такая:
http://postnauka.ru/lectures/24644
Мне на мой дилетантский взгляд показалось, что лектор гонит какую-то мутную муть. (Хотя сайт «Пост-наука», вроде, серьёзный, как мне кажется, не фрический.)
Что скажете?

Там полтора часа. О чём он хоть говорит, вкратце? По резюме не понять, хотя упоминание креационизма, конечно, уже само по себе наводит на нехорошие мысли.
Название: Это фрик или нет?
Отправлено: Sirko от мая 16, 2014, 18:36
Скорее антифрик.  :green:

ЦитироватьКто такой    ОБРАЗЦОВ Петр АлексеевичРодился 10.08.1950 в Москве. В 1967 г., после окончания средней школы, поступил и в 1972 г. окончил Химический факультет МГУ.С 1972 по 1992 г. работал научным сотрудником в Институте Химической физики РАН. Кандидат химических наук (1979 г.). С 1975 по 1990 гг. — внештатный переводчик во Всесоюзном центре переводов (с японского языка) и референт в ВИНИТИ (с самых разных языков). Участвовал в составлении «Японско-русского химико-технологического словаря» ( «Русский язык», 1980 г.), перевел с японского книгу «Катализ и катализаторы» ( «Мир», 1988 г.)С 1992 по 1995 гг. — директор литературного агентства «Патриаршие пруды».С 1995 по 1997 гг. — обозреватель отдела «Клуб потребителей» газеты «Комсомольская правда».С 1997 по 1999 г. — зам. главного, затем главный редактор газеты «Покупатель».В 1999 г. работал научным обозревателем газеты «Неделя», затем экспертом-обозревателем отдела «Экспертиза» газеты «Известия». С 2001 г. работает шеф-редактором раздела «Наука» этой же газеты и ведущим редактором выпуска «Экология». С 2011 г. работал в журнале «Наука и жизнь».С 2012 года фриланс.За время работы научным сотрудником опубликовал более 40 статей в специальных научных журналах (тематика — катализ в жидкой фазе). За время работы журналистом — более 3000 разного объема статей в газетах «Комсомольская правда», «Известия», «Покупатель», «Клиент всегда прав», журналах «Парадокс», «Гео», «Гала», «Вояж», «Наука и жизнь», «Пари матч», «Неделя», «Эхо прланеты» и других. В течение года выступал по ТВ в передаче «Иванов, Петров, Сидоров»в прямом эфире ( «ваш эксперт»), последние годы — на радио «Эхо Москвы», «Милицейская волна», «Говорит Москва», «Серебряный дождь».В 1998 г. выпустил книгу «Чепуха на прилавке». В 2002 г. подборки рассказов вышли в журналах «Октябрь» и «Знамя». В 2005 г. опубликовал книги «АнтиМулдашев», «Азбука шамбалоидов» и «Как нас дурят», в 2006 г. — «Евангелие от Иуды» и «Необыкновенный Образцов» (совместно с Образцовой Е. М.). В 2008 году опубликованы книги «Тайная история вещей» и «Тайная история еды». В последующие годы опубликованы книги «Тайная история земной суши», «Мир, созданный химиками. От философского камня до графена», «2012. Конец света. Ложь и правда», «Удивительные истории о существах самых разных», «Никола Тесла. Правда и ложь о великом изобретателе» и много статей и несколько рассказов. Ни на какую службу сейчас не хожу, а работаю в режиме фриланс. Почему-то работы стало не меньше, а едва ли не больше. Хотя денег, конечно, меньше, чем при работе за зарплату, но зато и пишу, что больше по вкусу. Например, с удовольствием пишу для журнала «Эхо планеты».
Название: Это фрик или нет?
Отправлено: Тайльнемер от мая 16, 2014, 18:53
Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2014, 16:37
Там полтора часа. О чём он хоть говорит, вкратце? По резюме не понять, хотя упоминание креационизма, конечно, уже само по себе наводит на нехорошие мысли.
Не, он ничего про креационизм не говорил, только упомянул один раз зачем-то.
Там сложно в 2 словах сказать, о чём. Три почти несвязанных темы:

1) Эпигенетика. Он в очень размытых формулировках сказал о том, что существуют механизмы передачи наследственной информации помимо собственно ДНК — что-то, что может блокировать или разблокировать определённые гены. Сказал, что таким образом наследуются некоторые наследственные заболевания и что приобрести эту фигню можно не только унаследовав от родителей, но и в течение жизни, например, с пищей. В частности: потребление лука, чеснока, алкоголя, курение табака. (http://lingvowiki.info/wiki/images/7/7d/Sm_donno.svg)
Пример с мышами, геном агути, луком и метильными группами я не понял. Почему лук повлиял только на подменённый ген, а не на половину остальных? Затрагивает ли это все клетки организма? Как всё-таки это наследуется?

2) Происхождение человека. Что-то краткое и невнятное про кроманьонцев, неандертальцев и т. п. (http://lingvowiki.info/wiki/images/2/25/Sm_confused2.svg)

3) Собственно «Новые генетические угрозы» (http://lingvowiki.info/wiki/images/5/5a/Sm_eek.svg): в будущем, когда процедура чтения полного генома человека станет копеечным делом, человечество может столкнуться с проблемой «неандертальского расизма» (http://lingvowiki.info/wiki/images/b/b3/Sm_smile.svg) и других видов расизма. Клонирование людей надо запрещать — а то наклонируют — и сразу в армию! (http://lingvowiki.info/wiki/images/f/fd/Sm_facepalm.svg)
Название: Это фрик или нет?
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 16, 2014, 19:02
Я так понимаю — собрал все городские легенды и страшилки на эту тему и в наукообразной форме изложил. Американ-стайл лекции терпеть не могу. :3tfu:
Название: Это фрик или нет?
Отправлено: Тайльнемер от мая 16, 2014, 19:05
Ах да. Без темы гомосексуализма тоже не обошлось.
Название: Это фрик или нет?
Отправлено: Тайльнемер от мая 16, 2014, 19:09
Цитата: Sirko от мая 16, 2014, 18:36
окончил Химический факультет МГУ.С 1972 по 1992 г. работал научным сотрудником в Институте Химической физики РАН. Кандидат химических наук
Химики — истинные специалисты во всём. Это да.
Название: Это фрик или нет?
Отправлено: I. G. от мая 16, 2014, 19:10
Цитата: Тайльнемер от мая 16, 2014, 19:09
Цитата: Sirko от мая 16, 2014, 18:36
окончил Химический факультет МГУ.С 1972 по 1992 г. работал научным сотрудником в Институте Химической физики РАН. Кандидат химических наук
Химики — истинные специалисты во всём. Это да.
:E: :E: :E:
Название: Это фрик или нет?
Отправлено: _Swetlana от мая 16, 2014, 20:34
Широко простирает химия руки свои в дела человеческие.
Название: Это фрик или нет?
Отправлено: Awwal12 от мая 16, 2014, 21:26
Цитата: Тайльнемер от мая 16, 2014, 18:53
Сказал, что таким образом наследуются некоторые наследственные заболевания и что приобрести эту фигню можно не только унаследовав от родителей, но и в течение жизни, например, с пищей. В частности: потребление лука, чеснока, алкоголя, курение табака.
Он забыл добавить "на чисто гипотетическом уровне".
Выявлены определенные механизмы, определяющие приобретение и наследование генетической информации без изменения последовательности нуклеотидов. Как это работает ИРЛ и какую роль играет, пока говорить рановато вообще.
Название: Это фрик или нет?
Отправлено: Toman от мая 27, 2014, 10:05
Цитата: Тайльнемер от мая 16, 2014, 18:53
Пример с мышами, геном агути, луком и метильными группами я не понял. Почему лук повлиял только на подменённый ген, а не на половину остальных? Затрагивает ли это все клетки организма? Как всё-таки это наследуется?
НЯП, достаточно стандартный вариант в этом деле такой: есть некие модифицирующие ферменты (в данном случае - метилирующие, хотя бывают и другие модификации, в т.ч., из распространённых, оксиметилирование). Эти ферменты узнают вполне определённые достаточно короткие последовательности двухцепочечной ДНК, в которой одна из цепей модифицирована в заданном положении, а другая не модифицирована - и модифицируют вторую. Т.е. когда в результате репликации модифицированной по обеим цепям ДНК получаются две молекулы, в которых одна (старая) цепь модифицирована, а вторая (новая) нет - то при условии наличия активного фермента модификации поблизости эти новые цепи в обеих молекулах будут модифицированы, и исходное состояние будет восстановлено до следующей репликации. Если же в двухцепочечной ДНК такой же сайт не модифицирован ни по одной из цепей - то фермент модификации его не узнаёт и не модифицирует - соответственно, исходное состояние также сохраняется. Т.е. для переключения из одного состояния в другое нужно какое-то отдельное воздействие - напр. это может быть другой, специализированный, белок, который узнаёт какую-нибудь, скорее всего, более длинную, т.е. более конкретную последовательность (м.б. даже уникальную в геноме), и модифицирует или снимает модификацию безусловно. Или же тупо химическое воздействие, которое подействует, допустим, на все цитозины - однако наследоваться метилирование будет только для тех сайтов, для которых есть ферменты "дометилирования" второй цепи.

Таких ферментов и соотв. сайтов, которые могут штатно модифицироваться и штатно поддерживаться в модифицированном состоянии через репликации, у конкретного вида может быть несколько или много. Возможно, все значимые сайты у мыши были и так заметилированы, а метилирование каких-то других, нештатных сайтов не передаётся через репликацию/репарацию. А встроенный ген не был метилирован в нужных сайтах, и не метилировался системами мыши, пока не заметилировался случайным образом из-за этого самого лука. Причём скорее всего он не был метилирован даже не потому, что от агути, а потому что метилирование поневоле утратилось при манипуляциях по встраиванию ;) Наверное, имелось в виду что-то примерно такое.