Лингвофорум

Оба от и.-е. *sket- "прыгать, клокотать, бурлить" ?

Цитата: Tys Pats от мая 11, 2014, 08:27
Оба от и.-е. *sket- "прыгать, клокотать, бурлить" ?

Тиспок, либо приводите какие-то обоснования, либо все подобные темы буду удалять. Вы просто замусориваете раздел этим потоком вопросов от балды. :stop:

Цитата: Wolliger Mensch от мая 11, 2014, 08:49

Цитата: Tys Pats от мая 11, 2014, 08:27
Оба от и.-е. *sket- "прыгать, клокотать, бурлить" ?

Тиспок, либо приводите какие-то обоснования, либо все подобные темы буду удалять. Вы просто замусориваете раздел этим потоком вопросов от балды. :stop:

Во первых, я не смог капнуть глубже старославянского.
Во вторых, нашёл, что хотеть, которое, как пишут, возможно, родственно лтш. šķist "казаться", возможно, также родственно лтш. skatīt "смотреть", которое, в свою очередь от и.-е. *sket-.
Значения этого корня и фонетическая близость, а также похожая ситуация с парой валить (ср. лтш. velt "валить, катить") и желать/велеть (ср. лтш. vēlēt "желать, пожелать; голосовать", vēlēties "хотеть, желать") навели меня на идею темы.

Цитата: Tys Pats от мая 11, 2014, 12:44я не смог капнуть глубже старославянского.

Плохо ка́паете. У Фасмера того же гора-аздо дальше старославянского оба слова идут.
Вплоть до

Санскрит	válati, vā́layati	vr̥ṇā́ti
Др.-греческий	ἐλύω, εἰλύω	ἔλδωρ, ἐέλδομαι
Латинский	volvo	volo, velle
Германские	wuolên , wallan, valr	williu
Балтийские	volė̃ , võlioju, võlioti, uolĩt, uolât	vélti, viltìs, viliúos
Армянский	glel
Кельтские		guell

Цитата: Bhudh от мая 11, 2014, 14:40

Цитата: Tys Pats от мая 11, 2014, 12:44я не смог капнуть глубже старославянского.

Плохо ка́паете.

Спешил и опечатался.

Цитата: Bhudh от мая 11, 2014, 14:40
У Фасмера того же гора-аздо дальше старославянского оба слова идут.
Вплоть до

Санскрит	válati, vā́layati	vr̥ṇā́ti
Др.-греческий	ἐλύω, εἰλύω	ἔλδωρ, ἐέλδομαι
Латинский	volvo	volo, velle
Германские	wuolên , wallan, valr	williu
Балтийские	volė̃ , võlioju, võlioti, uolĩt, uolât	vélti, viltìs, viliúos
Армянский	glel
Кельтские		guell

А что у Фасмера имеется по хотеть, катить ?

Цитата: Tys Pats от мая 11, 2014, 14:58Так рус. верить, ворота и лтш. vērt, virināt "открывать, закрывать", vārti"ворота" и vērot "смотреть" таки тоже сюда?

Нет, не сюда. Я Вам уже объяснял, что изменение *l → r: локальное санскритское, причём даже не во всех словах. Прекратите уже сравнивать слова с -l- и -r- — сошлют в псевдонауку навечно.

Цитата: Tys Pats от мая 11, 2014, 14:58А что у Фасмера имеется по хотеть, катить ?

А самому открыть не судьба?
хотеть (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&text_word=%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%8C&method_word=substring&ic_word=on)
катать (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cvasmer&first=1&text_word=%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C&method_word=substring&ic_word=on)

Вот Черных:
катать
(http://puu.sh/8HYrb.png)

хотеть
(http://puu.sh/8HYsK.png)
(http://puu.sh/8HYtG.png)

Цитата: Bhudh от мая 11, 2014, 15:28
Вот Черных:
катать
(http://puu.sh/8HYrb.png)

хотеть
(http://puu.sh/8HYsK.png)
(http://puu.sh/8HYtG.png)

Спасибо!

Сопоставление хотеть и хватать, привели меня к мысли о паре лит. gauti "получать, приобрести, хватать" (ср. лтг. giut') и лтш. gūt "добывать, получать" (< и.-е. *geu- : *gū- "хватать")
Сюда же лтш. gūstīt (ср. лтг. giusteit') "хватать, пленить".

Возможно, надо смотреть в сторону и.-е.*gou- "звать, кричать" (ср. лтш. лтг. лит. gaust- "плакаться; жаловаться; сетовать; скулить; хныкать; ныть"; лтш. gaudot, gaudēt  "реветь; выть; голосить; вопить")

Тиспок, уже многократно обсуждали: праслав. *xъtěti, *xoťǫ < *xvoťo — глагол состояния от основы *xvot- «брать», итератив к нему — *xytati, *xytajǫ. Сюда же отыменной *xvatiti, *xvaťǫ, и контаминированный из *xvatiti и *xytati — *xytiti, *xyťǫ.

Произношение  t как [ч] в английском (http://lingvoforum.net/index.php/topic,10944.msg1700294.html#msg1700294)

Цитата: Bhudh от мая 11, 2014, 15:22
изменение *l → r: локальное санскритское, причём даже не во всех словах

Во всех. Не бывает фонетических изменений с избирательным действием. Все исключения связаны либо с дополнительными условиями, либо с иными диалектами.

http://en.wiktionary.org/wiki/lapsa

Цитата: Tys Pats от мая 12, 2014, 10:41

Offtop

лтс. lūsis - рус. рысь

Это не регулярное соответствие.

Цитата: Tys Pats от мая 12, 2014, 19:02(Не нашёл значение корня без "p")

Чё ж так хреново ищете-то (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=%5Cdata%5Cie%5Cpokorny&first=1181)⁈

Цитата: Tys Pats от мая 13, 2014, 08:47Рыскать и рысь родственны?

Смотря какая рысь. Если та, что в паре с галопом, то да: она из древнерусского ристь.
А если та, что кошечка, то вряд ли.

Цитата: Bhudh от мая 13, 2014, 13:01

Цитата: Tys Pats от мая 13, 2014, 08:47Рыскать и рысь родственны?

Смотря какая рысь. Если та, что в паре с галопом, то да: она из древнерусского ристь.
А если та, что кошечка, то вряд ли.

Глагол рыскать в значении «копаться» может восходить к *sk-вому итеративу глагола рыть или рыпать < праслав. < *rypati «возиться», «копошиться», который также производный от *ryti.

Но рысь "бег" вряд ли от глагола со значением "копаться", скорее всё же от ристати.

Цитата: Bhudh от мая 13, 2014, 19:10
Но рысь "бег" вряд ли от глагола со значением "копаться", скорее всё же от ристати.

Я и не говорил, что рысь «бег» от праслав. *ryti, хотя семантически там никакого препятствия нет, вопрос в словообразовании и истории слова.