Знаю была такая тема, точнее она называлась просто лексика для конланга. Здесь немного о другом. Меня вот что интересует: когда вы создаёте конланг часто ли вы сами придумываете лексику, то есть не берёте её из других языков, а придумываете сами? Каким образом придумываете слова? Очень интересно.
Пробываль мутить только на основе славянских языков,с небольшим добавлением из экзотических языков, ну например энгук-язык, керепаш-черепаха, домбос-дуб, гайонк-заяц, йенсенок-ясень, круха-крыша, горена-звездная и тд основа славянская
Bhudh, похоже на "как бы" гиперкоррекцию. Наверно.
В похожей теме один человек писал что он каждой букве русского алфавита сделал какой-то аналог и потом переворачивал слова задом наперёд, если что-то напрягало то менял, делал исключение для конкретного случая. А кто-нибудь задал конкретной букве какое-то значение? Ну например з-режущий, ф-мягкий, т-твёрдый и т.д. Интересно что из этого вышло...
Не знаю, только ли у меня так, но часто лексика моих конлангов часто рождается в результате ослышек. То есть, допустим, в иностранной речи услышал я неправильно слово или даже несколько, но его значение восстанавливаю по контексту (с огромной долей фантазии, поэтому неверно). И так рождается новое слово, неверно услышанное и искажённо записанное со стихийно надуманным толкованием.
В такорийском, единственном моём серьёзном конланге, 95% слов получены из латыни, итальянского, сербского и албанского и изменены по специальным алгоритмам. 5% - ардско-кезский субстрат, он типа априорный. Кезский сам по себе априорен. Как именно я придумывал кезскую лексику? Придумал для себя 5-6 примерных правил того, как по идее должен звучать кезский корень (напр., обилие сочетание rd, dr, rdr, высокая частотность гласной "a", чаще всего односложные корни структуры CVC и CCVC), а дальше уже абсолютно рандомно придумывал.
У меня вопрос к опытным лингвистам и конлангерам: что может получится за конланг на основе латыни, древнеисландского и баскского? Очень интересно...
Европеец, смотря что и как смешивать.
Европеец, это будет следующий эсперантоид.
Maqomed, с латинской грамматикой, исландской фонетикой и баскской лексикой это не будет эсперантоидом.
Цитата: Á Hápi от мая 14, 2014, 18:45
Maqomed, с латинской грамматикой, исландской фонетикой и баскской лексикой это не будет эсперантоидом.
А если с баскской фонетикой, латинской лексикой и исландской грамматикой, что тогда получится?
Европеец, вот и сделайте, расскажете потом.
Цитата: Á Hápi от мая 14, 2014, 18:52
Европеец, вот и сделайте, расскажете потом.
Ну если что, потом сюда же напишу
Цитата: Европеец от мая 14, 2014, 18:48
исландской грамматикой
Легче сразу застрели́ться.
Цитата: Yitzik от мая 14, 2014, 21:58
Цитата: Европеец от мая 14, 2014, 18:48
исландской грамматикой
Легче сразу застрели́ться.
А что там не так с грамматикой? Слышал что там сложная фонетика и произношение.
Цитата: Европеец от мая 15, 2014, 20:55
А что там не так с грамматикой?
Фузионное склонение.
Цитата: Yitzik от мая 16, 2014, 11:50
Цитата: Европеец от мая 15, 2014, 20:55
А что там не так с грамматикой?
Фузионное склонение.
Интересно. Мне почему-то казалось что она весьма близка к английскому, оказывается нет.
Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 09:12
оказывается нет.
Там четыре падежа, и дофига типов.
Смешаная латынь с баскским уже есть, это северные диалекты испанского языка, баскский субстрат в фонетике очень заметен
А если еще верна терория что язык иберов практически баскский то можно сказать латынь+баскский это и есть испанскк язык, первый раз услышав баскские песни я сначало подумал что поют на испанском ,только через несколько минут дошло что не слышу романскую лексику, а фонетически с испанским можно спутать
Цитата: SIVERION от мая 18, 2014, 11:36
А если еще верна терория что язык иберов практически баскский то можно сказать латынь+баскский это и есть испанскк язык, первый раз услышав баскские песни я сначало подумал что поют на испанском ,только через несколько минут дошло что не слышу романскую лексику, а фонетически с испанским можно спутать
Теперь я понял, что всё-таки фонетикав первую очередь выдаёт язык, а не лексика.
Цитата: Европеец от мая 9, 2014, 23:14
Меня вот что интересует: когда вы создаёте конланг часто ли вы сами придумываете лексику, то есть не берёте её из других языков, а придумываете сами?
Я терпеть не могу апостериорные артланги (не считая, конечно, артлангов разных альтернативных реальностей).
В последний раз я рандомно генерировал слова (по заданным фонологическим моделям, с вбитыми вручную вероятностями тех или иных звукосочетаний) с последующим ручным отбором/перегенерацией, после чего этот конланг эволюционировал (есть такая хорошая онлайновая программка - SCA²). Геморно, зато "как живой" (c) и можно добиться нужного звучания языка в целом.
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2014, 12:17
Цитата: Европеец от мая 9, 2014, 23:14
Меня вот что интересует: когда вы создаёте конланг часто ли вы сами придумываете лексику, то есть не берёте её из других языков, а придумываете сами?
Я терпеть не могу апостериорные артланги (не считая, конечно, артлангов разных альтернативных реальностей).
В последний раз я рандомно генерировал слова (по заданным фонологическим моделям, с вбитыми вручную вероятностями тех или иных звукосочетаний) с последующим ручным отбором/перегенерацией, после чего этот конланг эволюционировал (есть такая хорошая онлайновая программка - SCA²). Геморно, зато "как живой" (c) и можно добиться нужного звучания языка в целом.
А что это за программа? Она специально разработана для создания конлагов?
Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 13:24А что это за программа? Она специально разработана для создания конлагов?
Онлайн-наследница программы ASCA того же автора.
Она разработана для автоматического приложения законов изменения к заданному списку слов, на что указывает расшифровка названия:
Sound Change Applier
В основном используется для конлангов, но ничего (кроме недостатков самой программы) не мешает проверить "на практике" законы фонетического изменения из ПИЕ в какой-нибудь современный язык. Или из любого другого праязыка.
Цитата: Bhudh от мая 18, 2014, 13:42
Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 13:24А что это за программа? Она специально разработана для создания конлагов?
Онлайн-наследница программы ASCA того же автора.
Она разработана для автоматического приложения законов изменения к заданному списку слов, на что указывает расшифровка названия:
Sound Change Applier
В основном используется для конлангов, но ничего (кроме недостатков самой программы) не мешает проверить "на практике" законы фонетического изменения из ПИЕ в какой-нибудь современный язык. Или из любого другого праязыка.
Ну используется одно дело, а разработана для чего была? Не думаю что конлангерство настолько популярно чтобы для этого специально программы разрабатывать, да ещё со сленгом: "Почувствуй себя Заменгофом" :green:
Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 14:08
Не думаю что конлангерство настолько популярно чтобы для этого специально программы разрабатывать
Что вы! Оно гораздо более популярно, чем некоторым кажется! Просто не все находят смелость "выйти из шкафа".
Цитата: Yitzik от мая 18, 2014, 14:24
Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 14:08
Не думаю что конлангерство настолько популярно чтобы для этого специально программы разрабатывать
Что вы! Оно гораздо более популярно, чем некоторым кажется! Просто не все находят смелость "выйти из шкафа".
Просто многие считают это детским садом, это занятие.
Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 14:08Не думаю что конлангерство настолько популярно чтобы для этого специально программы разрабатывать
http://www.frathwiki.com/Software_tools_for_conlanging
Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 14:08
Ну используется одно дело, а разработана для чего была? Не думаю что конлангерство настолько популярно чтобы для этого специально программы разрабатывать
Явасумаляю. Разрабатывал её Розенфельдер, скорее всего, для себя лично, но поскольку есть некий спрос - почему бы не написать и онлайн-версию? Что до спроса - у него же, скажем, есть книжка Language Construction Kit, которую можно невозбранно КУПИТЬ (и, надо думать, покупают).
Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 14:42
Просто многие считают это детским садом, это занятие.
Многие считают детским садом компьютерные игры. А многие другие тем временем зарабатывают на этих играх неплохие деньги. Единственная разница - спрос на игры выше.
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2014, 15:44
Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 14:08
Ну используется одно дело, а разработана для чего была? Не думаю что конлангерство настолько популярно чтобы для этого специально программы разрабатывать
Явасумаляю. Разрабатывал её Розенфельдер, скорее всего, для себя лично, но поскольку есть некий спрос - почему бы не написать и онлайн-версию? Что до спроса - у него же, скажем, есть книжка Language Construction Kit, которую можно невозбранно КУПИТЬ (и, надо думать, покупают).
Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 14:42
Просто многие считают это детским садом, это занятие.
Многие считают детским садом компьютерные игры. А многие другие тем временем зарабатывают на этих играх неплохие деньги. Единственная разница - спрос на игры выше.
Да много вещей есть которые люди не признают по тем или иным причинам, ну да ладно, их проблемы. А по поводу конлангерства, что-то в интернете я не очень много сайтов нашёл где пишут о лингвопроектирование. И ни одного кроме этого, где обсуждают созданные форумчанами языки.
Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 09:12
Цитата: Yitzik от мая 16, 2014, 11:50
Цитата: Европеец от мая 15, 2014, 20:55
А что там не так с грамматикой?
Фузионное склонение.
Интересно. Мне почему-то казалось что она весьма близка к английскому, оказывается нет.
К древнеанглийскому близка.
Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 16:53
И ни одного кроме этого, где обсуждают созданные форумчанами языки.
Ищите на английском. Кроме того, важно не количество сайтов, а качество. Имхо, большинство дискуссий ведется централизовано на http://listserv.brown.edu/?A0=CONLANG
Цитата: Yitzik от мая 18, 2014, 17:38
Цитата: Европеец от мая 18, 2014, 16:53
И ни одного кроме этого, где обсуждают созданные форумчанами языки.
Ищите на английском. Кроме того, важно не количество сайтов, а качество. Имхо, большинство дискуссий ведется централизовано на http://listserv.brown.edu/?A0=CONLANG
Вот тебе раз, а на русском?
А на русском вот (http://lingvoforum.net/index.php/board,39.0.html).
Цитата: 20896 Сообщений
346 Тем
Цитата: Bhudh от мая 18, 2014, 21:48
А на русском вот (http://lingvoforum.net/index.php/board,39.0.html).
Я имел помимо лингвофорума. Лингвофорум это единственное что нашёл о лингвопроектировании. Уже почти два года его читаю, правда зарегистрировался недавно, спасибо большое ему за это!!! :)
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2014, 12:17
Цитата: Европеец от мая 9, 2014, 23:14
Меня вот что интересует: когда вы создаёте конланг часто ли вы сами придумываете лексику, то есть не берёте её из других языков, а придумываете сами?
Я терпеть не могу апостериорные артланги (не считая, конечно, артлангов разных альтернативных реальностей).
Что значит - апостериорный артланг?
Цитата: Aleqs_qartveli от июля 30, 2014, 09:11
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2014, 12:17
Цитата: Европеец от мая 9, 2014, 23:14
Меня вот что интересует: когда вы создаёте конланг часто ли вы сами придумываете лексику, то есть не берёте её из других языков, а придумываете сами?
Я терпеть не могу апостериорные артланги (не считая, конечно, артлангов разных альтернативных реальностей).
Что значит - апостериорный артланг?
Это — искуственный язык, лексика в котором взята из реально существующих языков (в лучшем случае изменена по строгим алгоритмам, максимально похожим на реальные процессы фонетических изменений, в худшем — рандомно исковеркана по принципу "мои придури, да на бумагу!") А априорные — это те, в которых лексика придумана с нуля (или по каким-то принципам, или совсем от балды, но главное — без опоры на любые другие языки).
Цитата: Theo van Pruis от июля 31, 2014, 04:48
Цитата: Aleqs_qartveli от июля 30, 2014, 09:11
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2014, 12:17
Цитата: Европеец от мая 9, 2014, 23:14
Меня вот что интересует: когда вы создаёте конланг часто ли вы сами придумываете лексику, то есть не берёте её из других языков, а придумываете сами?
Я терпеть не могу апостериорные артланги (не считая, конечно, артлангов разных альтернативных реальностей).
Что значит - апостериорный артланг?
Это — искуственный язык, лексика в котором взята из реально существующих языков (в лучшем случае изменена по строгим алгоритмам, максимально похожим на реальные процессы фонетических изменений, в худшем — рандомно исковеркана по принципу "мои придури, да на бумагу!") А априорные — это те, в которых лексика придумана с нуля (или по каким-то принципам, или совсем от балды, но главное — без опоры на любые другие языки).
Блин, я по середине где-то... Я вспоминаю нужное слово на максимально возможном количестве языков, отмечаю какие варианты мне нравятся больше, какие - меньше, и
что конкретно не нравится. И после описанного процесса придумываю слово, в конечном счете - от балды :green:
Цитата: Aleqs_qartveli от июля 31, 2014, 08:50
Я вспоминаю нужное слово на максимально возможном количестве языков, отмечаю какие варианты мне нравятся больше, какие - меньше, и что конкретно не нравится. И после описанного процесса придумываю слово
Знакомый процесс.
Тормозит дело, кстати, капитально.
Чем больше язов подключаешь, тем больше они давят на мосх.
А в итоге всё равно ведь от балды. :(
Заимствования из русского, английского и арабского. Есть также одно слово из украинского.
Надеюсь по теме. Пара слов собственных из ёlonds lingue (эландского языка из Федерации Вактария).
Ansteu - Анстеу (собственное название двухпалатного парламента Федерации Вактария). Как в разных странах, например альтинг, бундестаг и т.д.
Euptaї - еуптайи\евптай (слово обозначает чувство крайнего неудовлетворения плодами своего труда, которые принесли удовлетворение другим).
Цитата: Santolege от января 6, 2017, 18:41слово обозначает чувство крайнего неудовлетворения плодами своего труда, которые принесли удовлетворение другим
По причине видимых недостатков плодов или удовлетворения других по собственной злобности?
Цитата: Bhudh от января 6, 2017, 23:43
Цитата: Santolege от января 6, 2017, 18:41слово обозначает чувство крайнего неудовлетворения плодами своего труда, которые принесли удовлетворение другим
По причине видимых недостатков плодов или удовлетворения других по собственной злобности?
Вот яркий пример. Художник нарисовал свою картину, уже готовое полотно. Его коллеги или почитатели его же творчества в полном восхищении от работы, но сам художник по необъяснимым причинам рвёт и сжигает полотно.
Не знаю, будет ли правильным 2-й пример про Гоголя и 2й том "Мёртвых душ".
Значит, по субъективной неудовлетворённости.
Цитата: Bhudh от января 7, 2017, 10:08
Значит, по субъективной неудовлетворённости.
А разве "своего" не равно "субъективной" ?
Так там вроде труд свой, а не неудовлетворение...
Цитата: Bhudh от января 7, 2017, 10:39
Так там вроде труд свой, а не неудовлетворение...
Окей.
СВОЁ крайнее неудовлетворение плодами
СВОЕГО труда.
Цитата: Santolege от января 7, 2017, 08:30
Художник нарисовал свою картину, уже готовое полотно. Его коллеги или почитатели его же творчества в полном восхищении от работы, но сам художник по необъяснимым причинам рвёт и сжигает полотно.
Есть русское слово "перфекционизм", оно означает
причину, по которой кто-то не удовлетворяется хорошим, а стремится к превосходному.
Цитата: Rusiok от января 7, 2017, 13:54
Цитата: Santolege от января 7, 2017, 08:30
Художник нарисовал свою картину, уже готовое полотно. Его коллеги или почитатели его же творчества в полном восхищении от работы, но сам художник по необъяснимым причинам рвёт и сжигает полотно.
Есть русское слово "перфекционизм", оно означает причину, по которой кто-то не удовлетворяется хорошим, а стремится к превосходному.
Да, оно очень русское, ага. Не про заимствованное из других языков, а про своё созданное.
Цитата: Awwal12 от мая 18, 2014, 12:17
терпеть не могу апостериорные артланги
Придумываю слово из придуманных корней, а найти его перевод одним словом трудно.
Например, "каузатив к думать". Приходится напрягать мозги, чтобы озарило: это же "озадачивать"!
Читал, что с этой проблемой сталкивались и создатели Волапюка, Эсперанто. Нет ли какой- то программки-словаря?
Ну, вот играю так корнями:
sa ho в роли сказуемого должно переводиться как
'более сложночеловеческий'; а сказуемое
ho sa -
'разделяться гуманно/ на человеческие группы'.
А есть ли софт, который поможет собрать базовый список корней для слогового языка, чтобы один слог занимал одно слово? А то это получается неимоверно муторно и скучно - распихивать слова по таблице слогов...
Цитата: Naelerasmans от апреля 23, 2020, 15:52
А есть ли софт, который поможет собрать базовый список корней для слогового языка, чтобы один слог занимал одно слово? А то это получается неимоверно муторно и скучно - распихивать слова по таблице слогов...
Да сколько уже тут такого было... Где-то даже целый сайт был по конлангам со словарём базовой лексики. Правда, распихивать всё равно придётся.
А что если брать корни из инглиша и вставлять их в эсперанто - тогда, считай, что уже весь язык знаешь!
Mi vontas maki nuan langvon. Mi tinkas ke yu andestandas min kay agrias con miay ideoy.
Почти такой язык Nyuing называется.
Цитата: ENS7759 от декабря 24, 2020, 19:52
Почти такой язык Nyuing называется.
Спасибо. А то хрен сыщешь.
Mi vontas wontas maki meiki nuan langvon lanvijon. Mi tinkas thinkas ke that yu andestandas min kay and agrias con with miay ideoy.
Mi du wont tu meik nyu lanvij. Mi du think that yu du ondestand mi and agri with mi ideas.
Бля это гениально, а то я думал, как же упростить английскую орфографию. А хрен с ними, если не хотят. Международный язык не имеет сука право быть иррегулярным. Будем говорить и писать как хотим.
Вроде такая простая идея, а чтобы прийти к ней, понадобилось осмыслить африкаанс.
Цитата: maratique от декабря 24, 2020, 20:51
Бля это гениально, а то я думал, как же упростить английскую орфографию.
Уж 100500 способов упрощения придумано.
(wiki/en) English-language_spelling_reform (https://en.wikipedia.org/wiki/English-language_spelling_reform)
Ну это только spelling, а нужна именно такая конкретная жесть.
Короче вот простейшая орфография без диграфов:
ŋ = q
tʃ = c
dʒ=ʒ= j
ʃ = x
θ = f
ð = z
æ = ya eı = ei
ɑ: = ar, aa
ɔ = o oʊ =ou
ɔ: =or, oo
ʌ = a
ʊ = u u: = u, uu, yu
ı = i i: = i, ii
aɪ = ay
ɔɪ = oy
aʊ = aw
ɜː = yo, ee
ɪə = ie
eə = ea
ʊə = oe
ə = e
Вот ещё что важно - ударение. Онo всегда на предпоследний. Если, что меняем w, y на u, i или обратно. Или выкидываем гласные:
jéneres = jenres
yéstedi = yestdi
áue = awe
tudéy = tudei
Pliz rayt samfiq in nyuiq. It wud bi veri intrstiq fo mi.
Yestdi ol ofmi trabl did sim sow far ewei
Naw hi luk az zou zey hir tu stey
Naw mi nid pleys hayd ewei
Цитата: ENS7759 от декабря 24, 2020, 19:52
Nyuing
https://easy-bizzi.com/az/course?id=44
Цитата: Rusiok от декабря 24, 2020, 22:53
Цитата: ENS7759 от декабря 24, 2020, 19:52
Nyuing
https://easy-bizzi.com/az/course?id=44
Zis wot mi did luk fo. Mi did hev inafe raxn lengwij difkultys (дифклтйс) en mi nou wont fak wiz iqlix enimoo.
Безударные гласные можно не трогать, а длинные заумные слова можно ваще не трогать, всё равно никто не знает их произношения. Главное редуцированные убрать, чтобы было понятно, где ударение. Например:
therapeutical = ferapyutikl
If meni mens wil help mi, mi meybi wil rayt converter.
Mi du lav yu veri meni. Офигенно!
Только не понимаю почему dyu и massa.
θ и ð - офигенные звуки, они очень сексуально звучат в песнях. Жалко их выкидывать. Можно их как-нибудь обозначить:
θ = 8 или &
ð = 6 или @
Luk ez6ou yu a letq gow
Mi nou wot yu a 8inkq
Xi &ink @et mi wil kam tumorow
Wen mens du lav wumens zey do meyk chaylds.
наконец нашёл, как создать все возможные сочетания из заданных инициалей, медиалей и финалей. В моем последнем конланге уже 1000 существительных и 550 глаголов!
Цитата: troyshadow от марта 8, 2023, 07:38наконец нашёл, как создать все возможные сочетания из заданных инициалей, медиалей и финалей. В моем последнем конланге уже 1000 существительных и 550 глаголов!
А в чём сложность-то сасдадь фсе вазможныи сачитании?
Цитата: maratique от марта 8, 2023, 10:43Цитата: troyshadow от марта 8, 2023, 07:38наконец нашёл, как создать все возможные сочетания из заданных инициалей, медиалей и финалей. В моем последнем конланге уже 1000 существительных и 550 глаголов!
А в чём сложность-то сасдадь фсе вазможныи сачитании?
чтоб не "вручную". завтра прилагательные делать буду.