Лингвофорум

Такое чуство, что все на форуме латинского языка ушли в продолжительный анабиоз, даже любители татуировок, и те, перестали появляться, что я начал, вспоминать о них не без умиления смешанного с грустью. От безысходности не спасают даже медики с их искусственной терминологией. Атмосфера на форуме слишком уж насыщена азотом.И поскольку от местных автохтонов ничего ожидать не приходится, я решил воззвать к саморощенным квиритам с просьбой предложить какую-нибудь тему для беседы, которую я с радостью поддержу.
Egomet, сейчас застрял на середине Roma Aeterna всем известной серии LLPSI, в промежутках открывал Соболевского, который стимула, однако, не прибавлял.
Надеюсь, я вправе рассчитывать на сочувствие, ведь когда в радиусе 50 километров нет ни одного латиниста, вполне простительно впасть в небольшую тоску.
От скуки не умирают, но все равно, это неутешительный диагноз.
     

          Мой поклон.

Как вам рецитация:
http://www.youtube.com/watch?v=6n_VyD1vZAM

а можно подсесть к вашему костерку? мне бы очень хотелось поговорить о латинском языке

Цитата: Merkurium от мая  9, 2014, 20:08
а можно подсесть к вашему костерку? мне бы очень хотелось поговорить о латинском языке

С хорошим человеком отчего не поговорить? :)

Пусть каждый предложит тему в рамках латинского языка о котором ему хотелось бы поговорить и мы вместе  выберим одну. Это может быть: автор, сочинение, жанр. Хочется говорить о языке с его художественной, эстетической стороны.Тонкости грамматики оставив для педантов и зубрил, просто хочется восхитится красотой языка.

Вот я сейчас например читаю Плавта. Miles gloriosus.

 Мотивы, по которым люди обращаются к изучению латинского языка, различны. У кого-то, латинский входит в курс образовательной программы, как то: у юристов, медиков, филологов и поскольку  они воспринимают его как повинность то не особо усердствуют, изучая скорее ради оценки чем ради самого языка. И есть энтузиасты, которых сегодня не много, но которые не жалеют ни времени ни средств, для утоления жажды познания терзающей их дух сильнее голода или зноя. Самопознание и самообразование для них не цель, а средство как modus vivendi.
Вот моя тема: " Как вы пришли к изучению латинского языка "? Не почему и для чего, а каким образом. У меня этот процесс происходил медленно, постепенно. Но вот, однажды я осознал, что латинский необходим для меня как воздух,и если проследить нити приведшие меня к нему, то они довольно интересны. Буду рад поделиться ими, если тема заинтересует вас.

Цитата: Flamen от мая  9, 2014, 17:53
Надеюсь, я вправе рассчитывать на сочувствие, ведь когда в радиусе 50 километров нет ни одного латиниста, вполне простительно впасть в небольшую тоску.

In quo loco es, amice, unde proximissimi latinistarum tantum remoti sint?

 К сожалению, общество в котором я живу далеко как от моего идеала, так и от культурного общества. Цезаря здесь знают только как салат, а когда поле вопроса что я читаю, был короткий ответ : "Платона", меня спросили "кто это"?

А я Цезаря как салат не знаю. :-[

Цитата: Flamen от мая  9, 2014, 22:46
а когда поле вопроса что я читаю, был короткий ответ : "Платона", меня спросили "кто это"?

Я знаю кто такой Платон! Он придумал Атлантиду! :-[

 "А я Цезаря как салат не знаю." Вам повезло больше.

Как впрочем и Цезарю,который не дожил до того момента когда он стал салатом. Это был бы крах его эпической карьеры.

Цитата: Flamen от мая  9, 2014, 22:46
К сожалению, общество в котором я живу далеко как от моего идеала, так и от культурного общества. Цезаря здесь знают только как салат, а когда поле вопроса что я читаю, был короткий ответ : "Платона", меня спросили "кто это"?

А суп Цицерон они знают? ;)
Кстати, почему Вы выбрали ник Flamen?

 Цицерон избежал такой участи, хорошо это или плохо. А насчет моего cognomen. Как всем известно, фламины - это жрецы в обязанности которых входит почитание богов римского пантеона. Благочестие, в какой-бы форме оно не проявлялось, свойственно каждому народу и жрецы лучшие их предстовители. Я, конечно, не sacerdos, в прямом смысле этого слова, но, надеюсь, благочестие есть и в моей натуре. В конце-концов это просто красивое слово.
Как Вам тема которую я предложил вчера и какую можете предложить Вы ?

          Мой поклон.

Цитата: Flamen от мая  9, 2014, 22:12
Но вот, однажды я осознал, что латинский необходим для меня как воздух,и если проследить нити приведшие меня к нему, то они довольно интересны. Буду рад поделиться ими, если тема заинтересует вас.

Пожалуйста, расскажите про нити. Мне, например, интересно.

Цитата: Flamen от мая 10, 2014, 11:12
  Как Вам тема которую я предложил вчера и какую можете предложить Вы ?

Хорошая тема, развивайте. :yes:

С условием, что вы тоже поделитесь опытом на эту тему. Ну как согласны ?
Centum, а насчет супа Цицерон Вы шутили an non ?

Цитата: Flamen от мая 10, 2014, 15:51
С условием, что вы тоже поделитесь опытом на эту тему. Ну как согласны ?
Centum, а насчет супа Цицерон Вы шутили an non ?

Шутил, правда неудачно :-[
Поделюсь, хотя у меня все довольно скучно. Купил учебник, начал изучать...

Выражение лица Вашего кота просто бесподобно. Такое презрительно-равнодушное.
Насколько он Вас характеризует?
А мой ответ на тему, думаю выйдет пространным.

Цитата: Flamen от мая 10, 2014, 16:07
Выражение лица Вашего кота просто бесподобно. Такое презрительно-равнодушное.
Насколько он Вас характеризует?

Скорее пресыщенное сметаной жизнью
Насколько он меня характеризует, не знаю, но мне этот котейко нравиццо  :)

Цитата: Flamen от мая 10, 2014, 16:07А мой ответ на тему, думаю выйдет пространным.

Лично я никуда не тороплюсь ;)

Итак, начну издалека.
In principio creavit Deus caelum et terram.Terra autem erat inanis et vacua ... ладно, не так издалека.
Вообще, впервые я наткнулся на латынь когда читал об известных алхимиках. Николас Фламель, Альберт Великий, Роджер Бэкон, Раймунд Луллий их имена окруженные ореолом таинственности и мистических знаний уже достаточный повод, чтобы привлечь внимание такого мечтателя как я. И когда я читал о неожиданном богатстве и щедрости бедного парижского нотариуса, или о чудесах которые творил Doctor Universalis, я верил в это словно видел все собственными глазами. Я прочитывал их книги один за другим и ... совершенно ничего не понимал.
И потому оставив надежды на обретение Философского камня и Эликсира бессмертия, ( что сделал с тяжелым сердцем ) я переключился на личности этих ученых мужей. На фоне темного и жестокого средневековья, их всеохватывающая образованность и гуманность была для меня просто поразительной. Как великие светила выделяются среди прочих звезд, так они выделялись среди своих современников. И поскольку языком науки и философии Средневековья был латинский, то человеку желающему читать книги этого периода было просто необходимо знание латыни, потому что многие сочинения авторов этой эпохи на сегодняшний день не имеют перевода на русский язык. Этот факт поставил меня перед выбором: учи латынь или проваливай от средних веков подальше.
Это был первый этап.
От средневековья я плавно перешел к античности. Удивительные "Жизниописания " Плутарха, исторические сочинения Геродота, Фукидида, Ксенафонта, драмы Эсхила и Еврипида , философия Пифагора, Платона, Гераклита, эпическая поэзия Гомера и Гесиода. Завораживающая мифология, герои, полководцы, ораторы - все это было пиршеством для моей души. Аристид, Фокион, Эпаминонд которых я почитаю выше всех героев, и наконец, Сократ которого я ставлю выше всех философов заняли свои места в моем сердце и памяти.
Я был мечтателем, и стал идеалистом.
От греков я обратил свой взор на римлянам и так познакомился с Цицероном и с римским красноречием вообще. Переводов мне стало мало, я начал понимать для себя, что один язык не может быть равнозначен другому, ведь они различаются между собой, как один человек отличается от другого, или как одна нация отлична от другой. У каждого свои характерные особенности свойственные только ему, и в переводе это никак не возможно передать.
После подобных соображений, мне осталось только решится. Последним и немаловажным толчком для меня стал Тацит. Как-то начав читать его "Летопись" я был в таком восторге от его языка , что остановился и сказал себе " хочу читать его в оригинале".
Вот, я и изложил, мотивы сподвигшие меня на изучение этого прекрасно языка.
На следующий день я скачал себе книги и сел за самостоятельное обучение.
Надеюсь, мой рассказ будет занимательным и никого не утомит.
Dixi.

Ну и как? Читаете Тацита в оригинале?

Такита. Всё-таки.

Цитата: Bhudh от мая 10, 2014, 19:45
Такита. Всё-таки.

Таки-да :smoke:
Кстати, завтра с ребенком в кирк собираемся. Только не в новый, а в старый, который в кентре.

Речь-то про «в оригинале».

И Тацита и Такита мне еще рано читать, ведь я хочу читать легко, а не мучиться со славарем в руках. Раз уж тема открыта с общего согласия, может кто присоединится не оставляя меня одного.

Цитата: Flamen от мая 10, 2014, 20:15
И Тацита и Такита мне еще рано читать, ведь я хочу читать легко, а не мучиться со славарем в руках.

Придется "помучиться". Тацит Такит да ну нафиг считается достаточно сложным автором.
А кого сейчас читаете, если не секрет?

Цитата: Centum Satәm от мая 10, 2014, 07:25
А суп Цицерон они знают? ;)

Это же не суп, а питта :)
http://www.ekulinar.ru/topic19364.html
По теме, иногда читаю Hugo Primas Aurelianensis.

Последнее что читал риторику Ad Herennium

Цитата: Y.R.P. от мая 10, 2014, 20:28
Это же не суп, а питта :)
http://www.ekulinar.ru/topic19364.html

quod erat demonstrandum...
А еще шампанское бывает "brut'
Kαὶ σὺ τέκνον;

 Мои начинания потерпели полный крах, ибо не встетил я сочуствия в сердцах людских и никто не отозвался на стенания моей души, блуждающей в дебрях одиночества. По старым развалинам Вечного Города, я обречен скитаться в полночной тиши под мерцанием далеких звезд, и только грустная Луна тихо улыбается мне. Я поддаюсь течению мысли, и вижу.
Былое величие обращенное в прах, колосс раздавленный временем. Рим, уж нет твоих величественных храмов, нет многолюдных форумов, нет старцев собирающихся в Курии, как нет и самой Курии. И не будет на твоих улицах триумфальных шествий, не будет больше оратор выступать с Ростры, и не будет главный жрец восходить по ступеням Капитолия. Весталки не охраняют твоего огня, авгуры не вещают тебе по полету птиц. Где твои легионы Рим, где твоя слава? Ужели эта пыль под моими ногами все что от тебя осталось?
Нет отклика в тенях вихрем кружащихся вокруг меня. Nemo mihi dicit: illud, quod a te dictum est, valde tibi assentior.
 
Раз не к кому писать, последую примеру Петрарки и буду писать письма без адресата.

Цитата: Flamen от мая 11, 2014, 10:24
ибо не встетил я сочуствия в сердцах людских и никто не отозвался на стенания
моей души, блуждающей в дебрях одиночества

В последнее время на Лингвофоруме не принято говорить о конкретных языках. Дурной тон. Предлагаю войти в тему, например, "Женские брюки". Уже 24 страницы.
Ах, пардон, уже 25.
А если кто и поговорит о языках, то совсем немножко и на отвлечённые темы.  :smoke:

Видно, мое донкихотство никто не оценил и мои "достигающие неба вздохи" остались неуслышанными. Пусть так, буду читать рыцарские романы, спасать благородных дам и сражать чудовищ в гордом одиночестве. Слова Ваши о том, что на языковом форуме никто не общается о конкретных языках, выглядят по меньшей мере странно, учитывая где мы находимся.


      Мой поклон

Цитата: Flamen от мая 11, 2014, 10:24
Ужели эта пыль под моими ногами все что от тебя осталось?

Почему, собственно, под вашими? ::)

Цитата: Flamen от мая 11, 2014, 17:02
Видно, мое донкихотство никто не оценил и мои "достигающие неба вздохи" остались неуслышанными. Пусть так, буду читать рыцарские романы, спасать благородных дам и сражать чудовищ в гордом одиночестве.

Почему-то напомнило... :)
http://www.youtube.com/watch?v=psGIAmH5YF8

Что за вопрос? Естесственно, в "моем" воображении и пыль под "моими" ногами.
А фильм замечательный.

Centum, может предложите какую-нибудь тему, а то, я от скуки скоро начну петь вторую арию Каварадосси из оперы Пучини "Тоска"

Цитата: Flamen от мая 11, 2014, 18:57
Centum, может предложите какую-нибудь тему, а то, я от скуки скоро начну петь вторую арию Каварадосси из оперы Пучини "Тоска"

Какой из римских поэтов вам ближе: Овидий, Вергилий, Гораций или может Катулл?

Вергилий, я думаю. На латыни его читал пока еще только обрывками, из перевода больше всего нравится Ошерова.
Овидия читать в переводе просто не возможно, у меня во всяком случая не получилось. Лирика Горация замечательна сама по себе. Но в целом, латинскую поэзию я еще плохо знаю. Ваш опыт, пологаю, несравненно более значителен и потому более интересен. Надеюсь, Вы будете так любезны, что не лишите меня удовольствия узнать о латинской поэзии из уст совремнного латиниста. Не бойтесь быть излишне многословный, ведь я, как обычно, ожидаю сверх меры, такова уж у меня прывыка.

Цитата: Flamen от мая 11, 2014, 17:02
Слова Ваши о том, что на языковом форуме никто не общается о конкретных языках, выглядят по меньшей мере странно

Да это не слова мои выглядят странно, а факт.

Rocky, присоединяйтесь к общению. Вместе изменим эту тенденцию.

Цитата: Flamen от мая 11, 2014, 22:23
Rocky, присоединяйтесь к общению. Вместе изменим эту тенденцию.

Да я уже отчаялся.

Цитата: Flamen от мая  9, 2014, 22:12
Вот моя тема: " Как вы пришли к изучению латинского языка "? Не почему и для чего, а каким образом. У меня этот процесс происходил медленно, постепенно. Но вот, однажды я осознал, что латинский необходим для меня как воздух,и если проследить нити приведшие меня к нему, то они довольно интересны. Буду рад поделиться ими, если тема заинтересует вас.

Цитата: Flamen от мая 10, 2014, 15:51
С условием, что вы тоже поделитесь опытом на эту тему. Ну как согласны ?

Цитата: Flamen от мая 10, 2014, 20:15
Раз уж тема открыта с общего согласия, может кто присоединится не оставляя меня одного.

Я тоже осмелюсь поделиться, хотя история короткая. Впервые встретил латынь в коротких выражениях, цитируемых некоторыми авторами XIX в. В переводе сочинений этих авторов был дан и перевод латинских выражений, но еще тогда у меня возникло сильное желание обходиться без этих подстрочных пояснений. А возможность осуществить его появилась, когда достал учебник для 9-го и 10-го класса и стал читать на досуге, примерно спустя два года.

Цитата: Flamen от мая  9, 2014, 22:12
Мотивы, по которым люди обращаются к изучению латинского языка, различны. И есть энтузиасты, которых сегодня не много, но которые не жалеют ни времени ни средств, для утоления жажды познания терзающей их дух сильнее голода или зноя.

Меня можно отнести к энтузиастам, хотя есть у меня энтузиазм и к другим иностранным языкам, но энтузиазм к латыни на третьем месте (после рус. и нем.).

Цитата: Flamen от мая  9, 2014, 22:12
И поскольку языком науки и философии Средневековья был латинский, то человеку желающему читать книги этого периода было просто необходимо знание латыни, потому что многие сочинения авторов этой эпохи на сегодняшний день не имеют перевода на русский язык.

Для меня это тоже мотив, но по всей видимости меня тянет к совершенно другим авторам (Иоанн Дунс Скот, кардинал Петр Дамиани, Bernardus Claraevallensis; из них читал до сегодняшнего дня только второго автора и отрывки из произведений третьего).

Цитата: Flamen от мая  9, 2014, 22:12
От средневековья я плавно перешел к античности. Удивительные "Жизниописания " Плутарха, исторические сочинения Геродота, Фукидида, Ксенафонта, драмы Эсхила и Еврипида , философия Пифагора, Платона, Гераклита, эпическая поэзия Гомера и Гесиода.

Flamen, у меня переход в обратную сторону, но не в том смысле, что читал античных авторов на латинском языке, а в том, что интерес к античности сильно ослаб, потому что я охладел к идеям одного из вышеупомянутых авторов континентальной философии, который ценил античных досократиков (и культ Аполлона). Интерес к античности не исчез, но число авторов, которые меня волнуют, резко сократилось.

Цитата: Flamen от мая  9, 2014, 22:12
Завораживающая мифология, герои, полководцы, ораторы - все это было пиршеством для моей души. Аристид, Фокион, Эпаминонд которых я почитаю выше всех героев, и наконец, Сократ которого я ставлю выше всех философов заняли свои места в моем сердце и памяти.
Я был мечтателем, и стал идеалистом.

Понимаю. Я могу поделиться античными авторами, которые меня волнуют сильно: это Эпиктет, Луций Анней Сенека, Эмпедокл, Квинт Септимий Флорент Тертуллиан. Еще Софокл. Из них читал на латыни Тертуллиана, собираюсь скоро перечитать, уже на латыни (до этого читал на болгарском), «Oedipus Coloneus» (недавно нашел перевод). Flamen, Вам нравятся трагедии Софокла и в частности эта? Я заметил, что выше Вы упомянули Эсхила и Эврипида, но не Софокла.

Цитата: Flamen от мая  9, 2014, 22:12
Надеюсь, мой рассказ будет занимательным и никого не утомит.

Для меня он был занимателен.

Цитата: Flamen от мая 10, 2014, 20:15
ведь я хочу читать легко, а не мучиться со славарем в руках.

Flamen, Вы читали в параллельном переводе? На латыни и на языке, которым хорошо владеете?

А мне Катулл. Выучу когда-нибудь латинский только ради Катулла.
У меня дивно изданная маленькая белая книжка "Книга Катулла Веронского" ., 1991г, переводы Виктора Соснары (один из самых загадочных и изысканных петербургских поэтов) и Парина, вступительная "Речь о Катулле" Сосноры.

ЗЫ. Греки всё же заслуживают того, чтобы их читали на их родном языке :)

Не очень интересуюсь философией, но есть один интересующий меня автор - Платон. Сократ не оставил литературного наследства, то есть о его моделях можно узнать опять же у Платона. Подозреваю, что Сократ и был тот человек, который разомкнул греческое время, придав ему линейность, а современной цивилизации - технократический вектор развития. Буду читать Платона, как только выучу греческий. И Сапфо :)

Цитата: Flamen от мая 11, 2014, 10:24
Nemo mihi dicit: illud, quod a te dictum est, valde tibi assentior.

Immo studium linguae Latinae tibi assentior, sed auctorum nobis dilectorum numeri discedere videntur. Nihilominus animadversionem praeclarae latinitatis eiusque scriptorum, etsi incommunium, consimilem deputo.

Цитата: Flamen от мая  9, 2014, 22:12
я начал понимать для себя, что один язык не может быть равнозначен другому, ведь они различаются между собой, как один человек отличается от другого, или как одна нация отлична от другой.

:+1:

Цитата: Flamen от мая 10, 2014, 18:37
На фоне темного и жестокого средневековья

:(

ЦитироватьНа фоне темного и жестокого средневековья

Советский школьный штамп, типа "космические корабли бороздят просторы голубой Вселенной". В своё время подвергли остракизму, как человека, которому недоступна поэзия вообще и этой фразы в частности.

Цитата: Flamen от мая 11, 2014, 20:19
Вергилий, я думаю. На латыни его читал пока еще только обрывками, из перевода больше всего нравится Ошерова.
Овидия читать в переводе просто не возможно, у меня во всяком случая не получилось. Лирика Горация замечательна сама по себе.

Пожалуй что Гораций наиболее близок по духу и настроению, хотя он и наиболее сложен в чтении. Как перепутанный моток шерсти, который надо долго распутывать. Но это того стоит. Впрочем, у него я читал далеко не все, а только наиболее известные вещи.

У Овидия в "Метаморфозах" много красочности и жизнерадостности. Солнечный поэт.

Из Вергилия осилил только первую книгу Энеиды, трудно сказать что-то определенное.

В стихах Катулла, на мой взгляд, либо писькострадания жалобы на несчастную любовь, либо густая пошлятина. :down:

Из жалоб Катулла и Сапфо вышла вся европейская лирика. Что может быть лучше для поэта, чем несчастная любовь ::)

Цитата: _Swetlana от мая 12, 2014, 16:01
Что может быть лучше для поэта, чем несчастная любовь ::)

Лучше только умереть во цвете лет :)

:???Хотя, мне Катулл интересен как источник латинской обсценной лексики.

P.S. Есть роман Торнтона Уайлда "Мартовские иды", там про Катулла и его пассию довольно много.

Цитата: Centum Satәm от мая 12, 2014, 16:27
P.S. Есть роман Торнтона Уайлда "Мартовские иды", там про Катулла и его пассию довольно много.

Читала в юности  :)

 Ellidi, безмерно рад, что Вы поделились своей историей не проходя безмолвной тенью по этой теме, как это, видно делают остальные. Может, Ваш пример снимет скованность с других и заставит раскрыться отбросив ложную скромность и ненужную робость. Возможно, эта тема лишена таких качеств как практичность, информативность, полезность, но в ней по крайнер мере представится возможность увидеть нечто иное, помимо таблиц спряжений, склонений и грамматических конструкций; а именно, отношение - таких же самоучек как я - к историческому и культурному наследию Древних Римлян, которое мы воспринимаем через латинский язык. Мне важен не сам язык, а то, что он мне открывает. Невозможно в полной мере понять какую-либо нацию прежде не изучив ее языка.
Язык - это голос нации, ее душа. Язык неотделим от носителя, вместе с ним рождается и вместе - умирает.

Однако, я несколько увлекся и позлил себе некоторое отступление. Ну да ладно.
Софокла я еще не читал, хотя сюжеты его трагедий мне известны, поскольку изучение античности у меня, носит довольно беспорядочный характер и всецело зависит от случая и книг которые мне попадаются. Мне еще многое предстоит прочесть и узнать, и от мысли этой я уже радуюсь.
Swetlana, поэзия, я думаю, хороший повод начать изучать язык, ведь стихи очень трудно переводить на другие языки не ломая их размера и не искажая тонкого смысла вкладываемого в них автором. Да, и еще : я немного опешил от сочетания таких слов как " Сократ и технократический вектор развития ". Думаю, Вам еще предстоит прочитать Платона и Ксенафонта, чтобы познакомится с удивительной личностью Сократа, ибо на мой взгляд, на одних подозрениях делать выводы подобные Вашим несколько опрометчиво.
А про школьные штампы и голубую Вселенную, Вы, надеюсь, разъясните лучше.



     Мой поклон.

Да вы не злитесь, я же не луч света в тёмном средневековье, походила, как тень отца Гамлета,  и вышла :green:

 Во-первых, я никогда не злюсь. Это не просто слова.
Во-вторых, я того и хочу чтобы Вы влились в беседу, а не ходили как тень. Отец Гамлета еще и разговаривал, помимо того, что входил и выходил.
В третьих, эта школьная форма очень мило на Вас смотрится.

Цитата: Flamen от мая 12, 2014, 19:47
Однако, я несколько увлекся и позлил себе некоторое отступление. Ну да ладно.

Значит это всего лишь опечатка, и вы на меня не злитесь.   Так рада это слышать. :)

 Пир продлжается и пора перейти ко второму.
Тема которая пришла мне на ум не относится к латинскому языку, но, надеюсь, тем не менее, она будет небезинтересна.
Мне всегда хотелось знать, что другие думают о смерти Цезаря и причастности к нему Брута. Осебенно интересно как люди воспринимают Брута : считают ли его  просто убийцей стремившегося к власти, или благородным и чистым сердцем юношей, который из любви к отечеству, возможно, убил собственного отца. Чем вы мотивируете его поступок ?Что об этом думаете ? Думаю, у каждого свое мнение.

Скажите как вам тема, а свои мысли я изложу завтра.

Цитата: Flamen от мая 12, 2014, 21:21
Пир продлжается и пора перейти ко второму.
Тема которая пришла мне на ум не относится к латинскому языку, но, надеюсь, тем не менее, она будет небезинтересна.
Мне всегда хотелось знать, что другие думают о смерти Цезаря и причастности к нему Брута. Осебенно интересно как люди воспринимают Брута : считают ли его  просто убийцей стремившегося к власти, или благородным и чистым сердцем юношей, который из любви к отечеству, возможно, убил собственного отца. Чем вы мотивируете его поступок ?Что об этом думаете ? Думаю, у каждого свое мнение.

Скажите как вам тема, а свои мысли я изложу завтра.

Ничего не думаю. О любви к отечеству слышу очень давно, примерно с того времени, как надела школьную форму. Любопытное наблюдение: у тех, кто особенно рьяно наставлял меня, как надо любить отечество, дети в других отечествах. Видимо, черезмерная любовь к отечеству как-то отражается на детях  :(

Если кому-то уж совсем нечем заняться, расскажите о 1) о демонии Сократа; 2)в рамках какой формальной модели Сократ давал своё определение прекрасного.  Своё видение, так сказать.

Цитата: _Swetlana от мая 13, 2014, 09:46
Видимо, черезмерная любовь к отечеству как-то отражается на детях  :(

Положительно отражается :yes:

Цитата: Flamen от мая 12, 2014, 21:21
  Мне всегда хотелось знать, что другие думают о смерти Цезаря и причастности к нему Брута. Осебенно интересно как люди воспринимают Брута : считают ли его  просто убийцей стремившегося к власти, или благородным и чистым сердцем юношей, который из любви к отечеству, возможно, убил собственного отца. Чем вы мотивируете его поступок ?Что об этом думаете ? Думаю, у каждого свое мнение.

Плутарх Брута очень хвалил.
А что было на самом деле, кто его знает? Человек - существо противоречивое.

Цитата: Flamen от мая 12, 2014, 21:21
Пир продлжается и пора перейти ко второму.
Тема которая пришла мне на ум не относится к латинскому языку, но, надеюсь, тем не менее, она будет небезинтересна.
Мне всегда хотелось знать, что другие думают о смерти Цезаря и причастности к нему Брута. Осебенно интересно как люди воспринимают Брута

Я отношусь к этой фигуре резко отрицательно, мягко говоря. Он получал благодеяния от Гая Юлия Цезаря (который вверил ему провинцию), а наконец убил его. Эта чудовищная неблагодарность.

Я знаю только еще один пример столь откровенного черного предательства. В 1071 г., когда император Роман IV Диоген уже укрепил армию и нанес несколько поражений вторгшимся в Малую Азию ордам дикарей, он планировал масштабный поход, который освободил бы бывшие восточные провинции, тем самым он укрепил бы всю Империю, чей блеск опять засверкал бы над провинциями Сирия, Ассирия и Месопотамия, рассеивая мрак, наступивший в VII в. И сорвали его благородные, храбрые планы не столько противники своей силой, сколько предательство, когда пособник малодушной кучки самодовольных сановников в столице, которая с самого начала строила козни против этого укрепления Ромейской Империи и на чье благо тоже пошло бы ее засилье, пособник Андроник Дука распространил в разгаре битвы у Манцикерта слух о том, что император якобы бежал и передовой отряд потерпел поражение, а сбежал не император, а этот самый А. Дука. (Вор кричит держите вора.)

Это отвратительное, низкое предательство, вследствие которого не просто погиб замечательный правитель и военачальник, но блеск целой цивилизации поблек! Во втором случае точно поблек, хоть и временно, а в первом этот блеск засверкал бы скорее намного ярче и дальше, если бы не это коварное убийство.

Мне и фигура Брута, и Андроника Дуки кажутся воплощением низости и завистливой неприязни (ressentiment). Flamen, почему Вы подняли этот вопрос? Это ведь мрачное событие и испорченность в действии, сущая трагедия как в случае Цезаря, так и в случае Романа IV Диогена, и печалит. Не повезло обоим с ближайшим окружением, эх, как не повезло...

Цитата: Flamen от мая 12, 2014, 21:21
считают ли его  просто убийцей стремившегося к власти

Стремление к власти здесь меньшее из зол, а большее покушение на жизнь и совершенная неблагодарность. Ну, если бы он покушался на жизнь человека, которому он не должен за многочисленные благодеяния, это тоже было бы преступлением, но это не было бы неслыханной и беспримерной мерзостью.

Как говорит герцог де Ларошфуко: Многие люди признательны за заурядные (médiocres) одолжения, но почти нет таких, которые не оказались бы неблагодарными за большие. (Maximes, 299)

Цитата: Flamen от мая 12, 2014, 21:21
или благородным и чистым сердцем юношей, который из любви к отечеству, возможно, убил собственного отца.

Ни в коем случае не считаю так. Считаю как Данте, если коротко.

Цитата: Flamen от мая 12, 2014, 21:21
Скажите как вам тема, а свои мысли я изложу завтра.

Тема интересная и трагическая. Flamen, а что Вы думаете по этому поводу, каковы Ваши мысли? А насчет Романа IV Диогена? Вас привлекает Ромейская Империя?

Цитата: Flamen от мая 12, 2014, 21:21
Скажите как вам тема, а свои мысли я изложу завтра.

Прошло больше месяца. Я уже склоняюсь к мысли, что не надо было спешить со своим ответом на поставленную тему. Кажется уже, что в дилемме ответить исчерпывающим, но заодно неприкрашенным образом, с риском вызвать категорическое несогласие или промолчать с риском сделать впечатление незаинтересованности (которой на самом деле нет) я принял неправильное решение.

А мне все-таки было любопытно узнать соображения для версии о юноше с чистыми побуждениями, пылающем любовью к отечеству.