Лингвофорум

Сабж

(http://mydiz.ru/sites/default/files/2_97.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Typha_angustifolia1.JPG/275px-Typha_angustifolia1.JPG)

Первое растение - кубышка (лат. Núphar) из семейства Кувшинковых
(wiki/ru) Кубышка_(растение) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5))

Второе - рогоз (лат. Týpha) (отд. семейство)
(wiki/ru) Рогоз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7)

Я хоть и всегда знал о названии рогоз, но в жизни все равно называю это растение камышом.

А кубышку всегда называл кубышкой, сказался детский интерес к книгам о природе.

Цитата: Mechtatel от мая  8, 2014, 17:13
Второе - рогоз (лат. Týpha) (отд. семейство)
(wiki/ru) Рогоз

Цитата: Mechtatel от мая  8, 2014, 17:11
Первое растение - кубышка (лат. Núphar) из семейства Кувшинковых
(wiki/ru) Кубышка_(растение)

Спасибо, кэп. Об этом нам в школе классе втором говорили, что то, что вы называете кувшинкой и камышом — это кубышка и рогоз. А кувшинка и камыш выглядят по-другому.
Мне интересно не то, как надо, а то, как говорят.

Цитата: Vibrio cholerae от мая  8, 2014, 17:30
Спасибо, кэп. Об этом нам в школе классе втором говорили, что то, что вы называете кувшинкой и камышом — это кубышка и рогоз. А кувшинка и камыш выглядят по-другому.
Мне интересно не то, как надо, а то, как говорят.

Да, просто я сразу не увидел голосование вверху. Думал, нужно их определить.

Кувшинка и рогоз. Что примечательно, «кубышка» в отношении первого растения никогда не слышал.

Ну как бы я очень много на каких водоёмах видел вот прям рядом друг с другом цветущие кувшинки с кубышками, так что необходимость как-то их друг от друга отличать в названии была очевидна практически с самого начала. Ну, в просторечии, наверное, можно было бы их обозвать как-нибудь вроде "белых кувшинок" и "жёлтых кувшинок". Но практически желание как-то называть эти растения у меня пришлось на то время, когда я уже знал, как их надо называть, поэтому и называю только так, в т.ч. "внутри себя".

А вот рогоз - да, конечно, внутренне для меня он таки до сих пор "камыш", потому что в детстве я его так называл, и это растение играло очень важную роль в детских играх на даче у бабушки, поэтому с ним имели дело буквально все, и все его называли камышом, естественно. Но вот вслух называть его так я уже лет 20 как не имею права почти ни при каких условиях, под страхом ссаных тряпок. Разве что только в предельно неофициальной обстановке, и только в форме "камыши", в смысле неких обобщённых зарослей чего-то такого высокого, в рост человека и выше, однодольно-травянистого во влажном местообитании. Т.е. это может быть не только собственно рогоз, но и, например, тростник.
Т.е. само растение рогоз вслух я камышом вообще не называю, но внутри себя - называю. И куда мне тогда голосовать?

Цитата: Toman от мая  9, 2014, 01:07
"белых кувшинок" и "жёлтых кувшинок"

вроде ж как в обиходе называют кувшинкой и лилией (так пишет вики, и так было у нас)

Цитата: Toman от мая  9, 2014, 01:07
Но вот вслух называть его так я уже лет 20 как не имею права почти ни при каких условиях, под страхом ссаных тряпок.

:what:

Цитата: Toman от мая  9, 2014, 01:07
и только в форме "камыши", в смысле неких обобщённых зарослей чего-то такого высокого, в рост человека и выше, однодольно-травянистого во влажном местообитании.

ну это и у нас так; вся эта фигня — камыши, чем бы она ни была

Никак не называю, потому что нет необходимости называть

Цитата: Vibrio cholerae от мая  9, 2014, 01:19
вроде ж как в обиходе называют кувшинкой и лилией (так пишет вики, и так было у нас)

Не, вот уж до "лилии" я бы точно не додумался. И, к счастью, не слышал такого в своём окружении. А так, наверное, совсем в детстве я знал общее наименование "кувшинки" для всех них. А потом узнал, что вот та из растущих в наших краях "кувшинок", которая жёлтая - называется кубышкой. А которая белая - собственно кувшинкой. Видимо, в моём окружении в просторечии они все и есть "кувшинки", и никаких там "лилий". А в Википедии написал кто-то отдельно взятый, ну, совпало с названиями в вашем окружении, это ж ещё не показатель, это просто случайное совпадение.

Цитата: Vibrio cholerae от мая  9, 2014, 01:19
вроде ж как в обиходе называют кувшинкой и лилией (так пишет вики, и так было у нас)

О, точно! У нас их тоже называли ещё «водяными (или водными) лилиями». Но чаще, вроде, кувшинками.

Toman, вже +2.

У меня белый водный цветок язык не поворачивается ни кувшинкой, ни кубышкой назвать.

Если бы я прежде специально не поинтересовался, то назвал бы кувшинкой и камышом. Сейчас знаю, как называется. Но что кубышка, что рогоз - оба звучат не очень приятно. Так что голосую за ненаучный вариант, он милее.

Цитата: Komar от мая  9, 2014, 02:36
оба звучат не очень приятно

++
особенно рогоз
набор букв какой-то

Цитата: Komar от мая  9, 2014, 02:36
Если бы я прежде специально не поинтересовался, то назвал бы кувшинкой и камышом. Сейчас знаю, как называется. Но что кубышка, что рогоз - оба звучат не очень приятно. Так что голосую за ненаучный вариант, он милее.

+1

ЦитироватьЛекарственное использование
В качестве лекарственного средства применяют корневища, листья, цветки, початки рогозов.
Цветки и початки используют как кровоостанавливающее средство при желудочном, кишечном, геморроидальном кровотечениях, при цистите, уретрите, в гинекологической практике. Сухим порошком соцветий присыпают кровоточащие раны, а пух початков, смешанный с топлёным маслом, применяют для лечения ожогов и отморожений. Отвар корневищ и настой листьев употребляют как вяжущее, противовоспалительное средство при энтероколите, дизентерии, при циститах, настои листьев — при сахарном диабете, отвар початков — при бронхиальной астме.

Эти растения - моя жизнь. Рогоз у нас называют "рогіз, рогозА, чАкан, комиш з качалками". Помню, как старые черкешенки из соседних аулов привозили на продажу большие рогожи и кошёлки из него. Эти рогожи назывались у нас "чакАнки". Для прикрытия парников от заморозков колхозницы вязали много матов из этого чакана и ездили заготавливать его очень далеко. Пухом качалок набивали перины и подушки, но он быстро сваливался. Сейчас непосвящённые часто камышом называют тростник, который у нас наз. "очерет". "Комиш", а чаще "комиші" - это обобщающее неконкретное название болотных высокорослых травянистых растений - тростника-очерета, рогоза-чакана, ежеголовника, высоких осок. Кубышку и кувшинку называли общим названием - "латаття" (ср. р.), "латаття жовте" и "латаття біле". Корневища у обоих растений лёгкие, толстые, очень длинные, держатся только за глинистое дно корнями, а если корни обрезать - всплывают.  кувшинки корневища коричневые, ещё толще, много отмирающих и сильно воняющих участков. У кубышки - тоньше (5-15 см в диам.), бананово-зеленоватые, почти без гнили.

Цитата: Джереми от мая  9, 2014, 09:53
комиш

А рус. камыш — это отражение аканья на письме, как в пароме?

Цитата: Тайльнемер от мая  9, 2014, 10:14

Цитата: Джереми от мая  9, 2014, 09:53
комиш

А рус. камыш — это отражение аканья на письме, как в пароме?

Русское "камыш" - прямое и фонетически последовательное заимствование из тюркских. При чем тут украинский?..

А украинское комиш — ?

Понятия не имела, что это кубышка и рогоз.  И вообще думала, что кувшинка - разновидность лотоса.

Цитата: Тайльнемер от мая  9, 2014, 12:00
А украинское комиш — ?

Как и русское - ничего конкретного. Кувшинки и кубышки с одной стороны и лотосы с другой - разные растения из разных семейств.

Кстати, рогоз - рогожа, чакан - чаканка. Очевидно, это растение использовали для рогожеплетения издавна и на обширных территориях, а в наши дни рукоделие известно только на С-З Кавказе.

Цитата: Джереми от мая 10, 2014, 07:09

Цитата: Тайльнемер от мая  9, 2014, 12:00
А украинское комиш — ?

Как и русское - ничего конкретного.

Я имел в виду, какова его этимология, откуда о?

Цитата: Тайльнемер от мая 10, 2014, 17:01
Я имел в виду, какова его этимология, откуда о?

Явный тюркизм, на западе Украины почти не известен. Откуда -о- нужно у тюркологов поспрашивать. Кажется, в некоторых языках "кумыш", "кюмыш".

Das ist komisch.  :green:

Цитата: Komar от мая 10, 2014, 17:21
Das ist komisch.  :green:

Не, зыряне с пермяками здесь не при делах! :yes:

Цитата: Джереми от мая 10, 2014, 17:16
Откуда -о- нужно у тюркологов поспрашивать. Кажется, в некоторых языках "кумыш", "кюмыш".

Нет такого. Это украинское развитие.

Цитата: Джереми от мая 10, 2014, 17:25зыряне с пермяками здесь не приделах

*Нє придѣʌɑχѫ.
ФиѯєдЪ.

Цитата: Kaze no oto от мая 10, 2014, 17:25
Это украинское развитие.

Похоже на то.

 

Цитата: LUTS от мая 10, 2014, 18:13

Offtop

Лілія і качалка ::)

8-)

Что за пагубная традиция называть рогоз камышом?

Abdylmejit, а это растения как у вас называют?

Цитата: Гуся от мая 10, 2014, 17:53
У нас это  кувшинка  (так по-русски и называют) и екән.

А где именно?

Цитата: Kaze no oto от мая 11, 2014, 05:19
Что за пагубная традиция называть рогоз камышом?

Abdylmejit, а это растения как у вас называют?

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Phragmites_australis_Schilfrohr.jpg)

В моем диалекте камыш иногда называют калам(Греч., араб. ? :donno:)

Цитата: Abdylmejit от мая 11, 2014, 09:25
В моем диалекте камыш иногда называют калам(Греч., араб. ? :donno:)

Вопрос же в том, что камышом называют? Ежели "калам", наверняка это тростник / очерет. Имя "Каламбий" истолковываю как "грамотей" - "калам (писало из тростника)+бий". Или же первично "калам" (писало), а растение названо по тому, что из него "ручки" делали?

Калам - арабизм. Из камыша делали карандаши, наверное поэтому и закрепилось.
В тадж. - нилуфар и най.

Цитата: dahbed от мая 11, 2014, 10:16
Калам - арабизм. Из камыша делали карандаши, наверное поэтому и закрепилось.
В тадж. - нилуфар и най.

А ещё каламом называются у некоторых народов сопилки. Най, по-моему, у молдаван-румын есть.

Цитата: Kaze no oto от мая 11, 2014, 05:19
Что за пагубная традиция называть рогоз камышом?

Abdylmejit, а это растения как у вас называют?

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Phragmites_australis_Schilfrohr.jpg)

На фото не рогоз, а тростник / очерет / калам

Цитата: Kaze no oto от мая 11, 2014, 05:19
Abdylmejit, а это растения как у вас называют?

у нас никак не называют; а рогоз — камыш :-)

Цитата: Kaze no oto от мая 11, 2014, 05:19
Что за пагубная традиция называть рогоз камышом?

Не пагубная. Раз народ так называет, значит, так надо.

Цитата: Rwseg от мая 11, 2014, 13:16

Цитата: Kaze no oto от мая 11, 2014, 05:19
Что за пагубная традиция называть рогоз камышом?

Не пагубная. Раз народ так называет, значит, так надо.

Что надо? Не разбираться в растениях, путать названия и вовсе забывать их? В "народе" есть две категории граждан - знающие свой язык, природу, обладающие памятью (сейчас - меньшиство) и "шаляй-валяй" по отношению ко всему (большинство). Сегодня у нас вторые рулят, вот поэтому такое равнодушное непонимэйшн и пошло. Но тут одна загвоздка - научная систематика с латинскими и национальными названиями.

Цитата: Джереми от мая 11, 2014, 14:35

Цитата: Rwseg от мая 11, 2014, 13:16

Цитата: Kaze no oto от мая 11, 2014, 05:19
Что за пагубная традиция называть рогоз камышом?

Не пагубная. Раз народ так называет, значит, так надо.

Что надо? Не разбираться в растениях, путать названия и вовсе забывать их? В "народе" есть две категории граждан - знающие свой язык, природу, обладающие памятью (сейчас - меньшиство) и "шаляй-валяй" по отношению ко всему (большинство). Сегодня у нас вторые рулят, вот поэтому такое равнодушное непонимэйшн и пошло. Но тут одна загвоздка - научная систематика с латинскими и национальными названиями.

Вот именно. Есть латинские названия, а есть народные - "Шумел камыш, деревья гнулись, а ночка тёмная была. Одна возлюбленная пара гуляла долго до утра."
В моей деревне грузди спокон веку воротилками называют. По первости не дослышала, думала: "Что за буратинки у них здесь???"
Вот, они, красавцы, тирлянские воротилки. Сказывают, что нигде, кроме Белорецкого р-на Башкирии так (конкретно) грузди не называют.

http://www.southural.ru/photos/15753

Цитата: _Swetlana от мая 11, 2014, 15:03
"Шумел камыш, деревья гнулись, а ночка тёмная была. Одна возлюбленная пара гуляла долго до утра."

Камыш-то шумел правильный, а не рогоз, что на оппике :negozhe:

Цитата: _Swetlana от мая 11, 2014, 15:03
В моей деревне грузди спокон веку воротилками называют. По первости не дослышала, думала: "Что за буратинки у них здесь???"
Вот, они, красавцы, тирлянские воротилки. Сказывают, что нигде, кроме Белорецкого р-на Башкирии так (конкретно) грузди не называют.

http://www.southural.ru/photos/15753

Небось, воротилки - воронки? Дело в том, а сказал бы беда, что и народные названия люди забывают и путают. Раньше с народными названиями была большая конкретика, больше их знали и употребляли, больше в природе разбирались и просто "жили в ней". Сейчас отчуждение, равнодушие + отмирание диалектов, и даже языков наложились друг на друга. Знатоков осталось мало. Всё дальше чувствую, что я скоро один такой буду, в уныние впадаю.Но ещё страшнее, что люди вообще в растениях не разбираются. Конечно, им всё равно, как рогоз переименовать. А за этим растением с его истинными названиями целая история!

Цитата: Kaze no oto от мая 11, 2014, 15:14
Камыш-то шумел правильный, а не рогоз, что на оппике :negozhe:

На каком оппике?

Знаю, что в ботанике эти растения называются кубышка и рогоз. Но в повседневности у нас называют кувшинка и камыш. А то, что собственно камыш, а не рогоз - тоже называют камышом.

Цитата: Джереми от мая 11, 2014, 15:16

Цитата: _Swetlana от мая 11, 2014, 15:03
В моей деревне грузди спокон веку воротилками называют. По первости не дослышала, думала: "Что за буратинки у них здесь???"
Вот, они, красавцы, тирлянские воротилки. Сказывают, что нигде, кроме Белорецкого р-на Башкирии так (конкретно) грузди не называют.

http://www.southural.ru/photos/15753

Небось, воротилки - воронки?

Без понятия. Летом спрошу у соседей, почему воротилки. Интересно, слово, оказывается, только в одном районе используется.
По ссылке версия:

ЦитироватьЭто слово, "ВОРОТИЛКИ", подтверждает идею о мудрости языка. Само название говорит о способе сбора этих грибов.

Камиш, Водяна Лiлiя/Кувшинка

Цитата: Драгана от мая 11, 2014, 15:20
Знаю, что в ботанике эти растения называются кубышка и рогоз. Но в повседневности у нас называют кувшинка и камыш. А то, что собственно камыш, а не рогоз - тоже называют камышом.

А что Вы имеете в виду под "собственно камыш"?

Цитата: Джереми от мая 11, 2014, 15:55

Цитата: Драгана от мая 11, 2014, 15:20
Знаю, что в ботанике эти растения называются кубышка и рогоз. Но в повседневности у нас называют кувшинка и камыш. А то, что собственно камыш, а не рогоз - тоже называют камышом.

А что Вы имеете в виду под "собственно камыш"?

рогоз (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B7) и камыш (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88)

Потому и спрашиваю. Камышом ботаники по остаточному принципу назвали род осок, который в народе ни раньше, ни сейчас никто камышом не называл и не называет. Видно, рассуждали так - у этого камыша есть ещё одно имя - рогоз, у этого - тростник (по сахарному), а кому бы свободное название "камыш" поцепить? Ага, вот этому высокому роду осоковых! Чтоб добро не пропадало! А по-нормальному, камыш - расплывчатое название всех высокорослых гидрофильных высших растений, но осок - в меньшей мере.

Цитата: Джереми от мая 12, 2014, 00:43
Чтоб добро не пропадало!

турецкое  ;D

Ага! А у нас этот камыш "кугА" называют. Тоже, кажись, турецкое.

Цитата: ФасмерЗаимств. из казах., шор., караим. kоɣа "камыш, тростник"