Не сочтите за офтоп, ἱστορία, перед иотой дасея, придыхание, которое произносится как /ɦ/.
Цитата: _Swetlana от мая 6, 2014, 10:28
Не сочтите за офтоп, ἱστορία, перед иотой дасея, придыхание, которое произносится как /ɦ/.
Позвольте с вами не согласиться.
Цитата: Kaze no oto от мая 6, 2014, 10:33
Цитата: _Swetlana от мая 6, 2014, 10:28
Не сочтите за офтоп, ἱστορία, перед иотой дасея, придыхание, которое произносится как /ɦ/.
Позвольте с вами не согласиться.
Позволяю :) И в чём же?
Цитата: _Swetlana от мая 6, 2014, 11:05
Позволяю :) И в чём же?
Есть мнение, что дасия произносилась как /h/, сиречь
глухое придыхание. И я склоняюсь к нему.
Впрочем, древнегреческий — язык мёртвый и вопрос этот спекулятивный.
Цитата: Y.R.P. от мая 6, 2014, 11:06
Что значит раньше? И сейчас профессор из Бостона так скажет/напишет. Это какбэ маркер..
Маркер чего?
Цитата: Kaze no oto от мая 6, 2014, 11:55
Есть мнение, что дасия произносилась как /h/, сиречь глухое придыхание. И я склоняюсь к нему.
В разных диалектах и в разные периоды времени (а может даже у разных носителей) могло произноситься по-разному.
А по поводу тонкого придыхания есть какие-либо соображения?
Тонкое объявляют кнаклаутом.
Цитата: Bhudh от мая 6, 2014, 14:03
Тонкое объявляют кнаклаутом.
Немцы небось объявили... ;)
А если глоттал-стопом, то англичане? :umnik:
Цитата: Bhudh от мая 6, 2014, 14:26
А если глоттал-стопом, то англичане? :umnik:
Все-таки немцы :yes:
Цитата: Kaze no oto от мая 6, 2014, 11:55
Есть мнение, что дасия произносилась как /h/, сиречь глухое придыхание. И я склоняюсь к нему.
Впрочем, древнегреческий — язык мёртвый и вопрос этот спекулятивный.
Есть мнение, что [h] не подходит на роль исчезающего звука.
Цитата: Centum Satәm от мая 6, 2014, 14:02
А по поводу тонкого придыхания есть какие-либо соображения?
Цитата: Bhudh от мая 6, 2014, 14:03
Тонкое объявляют кнаклаутом.
Это, скорее всего, не более, чем графическое обозначение
отсутствия преаспирации. Ибо начальные гласные с псили допускают элизию и красис.
Цитата: Kaze no oto от мая 7, 2014, 09:12
[Это, скорее всего, не более, чем графическое обозначение отсутствия преаспирации. Ибо начальные гласные с псили допускают элизию и красис.
Зачем специально обозначать то, чего и так нет?
Цитата: Centum Satәm от мая 7, 2014, 09:43
Зачем специально обозначать то, чего и так нет?
Синдром поиска глубинного смысла, незря оно называется
голое дыхание. Греки слушали себя, слушали — и услышали голенькое такое придыхание (и оно там есть). А всё ради аутистической симметрии и лучшего визуального разделения предложения на слова, ведь во всех остальных случаях слова начинаются с согласной (к чему относится и h-).
Кнаклаута не может быть из-за элизии и красиса, как сказано выше. Да и вряд ли бы кнаклаут назвали голым придыханием. Скорее каким-нибудь толчком, как датский стёд, т.е. твёрдый приступ, но никак не «жиденькое дыхание».
Цитата: Алексей Гринь от мая 7, 2014, 18:46
А всё ради аутистической симметрии и лучшего визуального разделения предложения на слова, ведь во всех остальных случаях слова начинаются с согласной (к чему относится и h-).
Умно.
Цитата: Centum Satәm от мая 7, 2014, 09:43
Цитата: Kaze no oto от мая 7, 2014, 09:12
[Это, скорее всего, не более, чем графическое обозначение отсутствия преаспирации. Ибо начальные гласные с псили допускают элизию и красис.
Зачем специально обозначать то, чего и так нет?
Спросите тех, кто так делает. Например, такое бывает часто при заимствовании письменности или каллиграфических традиций.
Цитата: Алексей Гринь от мая 7, 2014, 18:46
Греки слушали себя, слушали — и услышали голенькое такое придыхание (и оно там есть).
Хотел бы и я услышать "голенькое такое придыхание", чтобы понять
как это? :umnik:
Цитата: Centum Satәm от мая 7, 2014, 20:02
Цитата: Алексей Гринь от мая 7, 2014, 18:46
Греки слушали себя, слушали — и услышали голенькое такое придыхание (и оно там есть).
Хотел бы и я услышать "голенькое такое придыхание", чтобы понять как это? :umnik:
Смотря сколько вам лет.
Цитата: Centum Satәm от мая 7, 2014, 20:02
Хотел бы и я услышать "голенькое такое придыхание", чтобы понять как это? :umnik:
Густое придыхание на деле по-гречески звучит как лохматое, пушистое, обросшее придыхание.
Тонкое придыхание — голое, лысое, безволосое и т.д.
При густом придыхании больше фрикции, все дела. При голом придыхании всё равно присутствует выдох (придыхание как часть самого начального гласного), хотя и нет ярко выраженного h-, поэтому люди и назвали это голым придыханием — ну таким, облысевшим, нет почти его.
Так что совершенно невообразимо, чтобы голое придыхание было глоттал-стопом. Чисто для галочки ввели эту категорию. Как и тяжёлое ударение, например.
Цитата: Алексей Гринь от мая 7, 2014, 21:09
Как и тяжёлое ударение, например.
Наличие энклитики оказывали влияние на ударение основного слова. Это так было не только в древнегреческом.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 7, 2014, 22:15
Наличие энклитики оказывали влияние на ударение основного слова. Это так было не только в древнегреческом.
При чём здесь это, though?
Цитата: Алексей Гринь от мая 7, 2014, 22:41
При чём здесь это, though?
Да я невнимательно прочитал.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 7, 2014, 22:15
Цитата: Алексей Гринь от мая 7, 2014, 21:09
Как и тяжёлое ударение, например.
Наличие энклитики оказывали влияние на ударение основного слова. Это так было не только в древнегреческом.
Ничего про энклитики и проклитики не знаю. А главное, как произносятся такие слова. Может, я их неправильно произношу. Сегодня напишу урок "Энклитики и проклитики".