Цитата: SIVERION от апреля 30, 2014, 18:18
А страховисько,чудовисько тоже? Как бы Сумская область далека от западных славян, да и польское влияние было не долгим, меньшим даже чем в центральной Украине
Слобожанщина (как, впрочем, и весь ареал юго-восточных говоров) в свое время заселялась украинцами из более западных регионов. Миграционным процессом не было затронуто лишь Полесье.
Python, только почему тогда жители Сумщины заметно отличаются антропологично от жителей западных областей и ближе к южным русским и центральным украинцам?
Южные русские в этногенезе слобожанцев тоже присутствовали. Что же касается центральноукраинцев, это довольно пестрая смесь разных типов как местного или полесского, так и западноукраинского происхождения. Соответственно формировался и язык.
Python, в западной Украине заметное динарское влияне и норикское, а на Сумщине динаридов и нориков практически нет, на Сумщине преобладают балтиды,западные балтиды, балтидо-нордиды,понтиды,гориды, а в Западных областях понтидов вообще нет, а понтиды с горидным влиянием основной фенотип для южной части Сумщины>Ахтырский,Липово-Долинский,Роменский,Тростянецкий,Краснопольский,Велико-Писаревский,Сумской районы, и южная часть Белопольского района, а балтоидные,балтоидно-горидные и балтоидо-нордидные вариации на остальной части Сумщины, да и по гаплогруппам у нас не найдена R1b, а в Западной Украине в некоторых районах до 20% R1b, да I2 у нас в разы меньше
Цитата: SIVERION от мая 1, 2014, 10:07
Python, в западной Украине заметное динарское влияне и норикское, а на Сумщине динаридов и нориков практически нет, на Сумщине преобладают балтиды,западные балтиды, балтидо-нордиды,понтиды,гориды, а в Западных областях понтидов вообще нет, а понтиды с горидным влиянием основной фенотип для южной части Сумщины>Ахтырский,Липово-Долинский,Роменский,Тростянецкий,Краснопольский,Велико-Писаревский,Сумской районы, и южная часть Белопольского района, а балтоидные,балтоидно-горидные и балтоидо-нордидные вариации на остальной части Сумщины, да и по гаплогруппам у нас не найдена R1b, а в Западной Украине в некоторых районах до 20% R1b, да I2 у нас в разы меньше
Какую Западную вы имеете в виду?
LUTS, Львовщина,Волынь,Ровненщина,западная Житомирщина,Тернопольщина,Закарпатье,Ивано-Франковщина,Буковина,Западная Винниччина,Хмельниччина
Цитата: SIVERION от мая 1, 2014, 10:19
LUTS, Львовщина,Волынь,Ровненщина,западная Житомирщина,Тернопольщина,Закарпатье,Ивано-Франковщина,Буковина,Западная Винниччина,Хмельниччина
И что у всех заметное динарское влияне и норикское?
Цитата: LUTS от мая 1, 2014, 10:41
Цитата: SIVERION от мая 1, 2014, 10:19
LUTS, Львовщина,Волынь,Ровненщина,западная Житомирщина,Тернопольщина,Закарпатье,Ивано-Франковщина,Буковина,Западная Винниччина,Хмельниччина
И что у всех заметное динарское влияне и норикское?
не у всех, Волынь,Ровненщина,Житомирщина имеет в основе полесский фенотип с влиянием горида, но в остальных перечисленых территориях динаридов и нориков много, президент Беларуси Лукашенко балтид+динарид, не типичный белорус однако,явно его предки динариды с более юго-западных регионов восточной Европы
Цитата: SIVERION от мая 1, 2014, 10:58
президент Беларуси Лукашенко балтид+динарид, не типичный белорус однако,явно его предки динариды с более юго-западных регионов восточной Европы
Сармат он. Типичный. Такого типа много и в Беларуси и в Украине с Польшей. Да и в Литве видел.
Цитата: SIVERION от мая 1, 2014, 10:58
полесский фенотип
полесид? полесоид? полесик? :???
Цитата: SIVERION от мая 1, 2014, 10:07
Python, в западной Украине заметное динарское влияне и норикское
Норикум где расположен?
Ведь такой тип мог появиться только при господстве Габсбургов, не так ли?
arzawa, у него строение и посажен нос по динарски, как у балканских народов,сербов,албанцев,черногорцев,южных румын, сарматы принадлежали к понтидам, у Лукашенко ничего понтидного нет, у понтидов прямая спинка носа+и высокий череп, а Лукашенко брахицефал, к понтидно-горидному миксу пренадлежит известная украинская телеведущая Маша Ефросинина,понтидные черты более выраженые, из России понтидом является российкий актер Даниил Страхов
Цитата: SIVERION от мая 1, 2014, 10:58
президент Беларуси Лукашенко балтид+динарид
Это Ваша личная классификация? Я слышала что динарид + кро-маньон (ну то есть динарид + западный балтид так получается?)
Есть в Украине вариация нордид+понтид, но таких не много, нордид+понтид игрок шахтера Дмитро Чигринський
Цитата: SIVERION от мая 1, 2014, 15:47
arzawa, у него строение и посажен нос по динарски, как у балканских народов,сербов,албанцев,черногорцев,южных румын, сарматы принадлежали к понтидам, у Лукашенко ничего понтидного нет, у понтидов прямая спинка носа+и высокий череп,
И вообще: понтиды - это вариант восточных средиземноморцев, другими словами. То есть относятся к средиземноморскому кругу рас. У которых тенденция к грацильности, к более удлинённому черепу и более узкому лицу.
Лукашенко имеет очень массивные черты, то есть относится к верхне-палеолитическому кругу (слишком массивные, потому я слышала что кроме динарида у него есть кро-маньид - возможно восточный кро-маньид или другими словами западный балтид).
Аlеxаndrа А, балтиды,западные балтиды,гориды,альпиниды,борреби все они от кроманьонов,только один более архаичны,другие менее, а у Лукашенко кроме носа еще и затылок вродь динарский,слабо выражен,скошеный
Цитата: Alexandra A от мая 1, 2014, 15:52
Лукашенко имеет очень массивные черты
неандерталец? :umnik:
А я тоже достаточно массивен, я балтид+небольшое альпинидное(затылок) и нордическое влияние(лицо уже чем у балтидов, да и индекс черепа 80), мать балтид+альпинидное влияние,отец восточный нордид
А что, правда, на Сумщине есть два села с сильно волсатыми дядькАми?
Цитата: SIVERION от мая 1, 2014, 16:30
А я тоже достаточно массивен, я балтид+небольшое альпинидное(затылок) и нордическое влияние(лицо уже чем у балтидов, да и индекс черепа 80), мать балтид+альпинидное влияние,отец восточный нордид
может вы ещё и генетический анализ заказывали ? всегда хотелось понять , какое отношение имеют -иды к гаплогруппам .
никакого, у каждого человека например предки мужчины были не только по прямой линии, делал анализ, по Y у меня прямая линия R1а и по материнской мтднк H2, по материнской линии у некоторых родственников мужчин Y R1b, так что и не по прямым линиям у меня были предки с другими гаплогруппами, пока не в курсе какая Y гаплогруппа была по не пямым линиям отца, у меня же были например предки мужчины у бабушки по отцу,а это не прямая линия,только благодаря родственикам бабушки по отцу можно узнать если они сделают анализ
А вообще гаплогруппы всех своих предков не узнаешь, непрямых линий за века куча
Хотел бы найти родственников в Словакии, у моей бабушки по матери мать родилась под Попрадом,вышла замуж и переселилась в Закарпатье,но в Словакии остались ее сестры и братья, но я не знаю ее девичьей фамили что бы отыскать словацкую родню прабабушки, Мария Ярошева это по мужу она была,муж Юлиуш Ярош, документов никаких не сохранилось,может в Словакии где в архивах есть запись о браке прадеда с прабабушкой,не знаю, у самого прадеда мужа пробабушки в Словакии близкой родни не было,у него брат был без детей
Цитата: Python от апреля 30, 2014, 18:22
Цитата: SIVERION от апреля 30, 2014, 18:18
А страховисько,чудовисько тоже? Как бы Сумская область далека от западных славян, да и польское влияние было не долгим, меньшим даже чем в центральной Украине
Слобожанщина (как, впрочем, и весь ареал юго-восточных говоров) в свое время заселялась украинцами из более западных регионов. Миграционным процессом не было затронуто лишь Полесье.
Чув, що сіверяни переважно :)
Слобожанщина - это вообще где? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 2, 2014, 13:07
Слобожанщина - это вообще где? :umnik:
Во Франции кажись :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 2, 2014, 13:07
Слобожанщина - это вообще где?
Харьков-Сумы.
Цитата: bvs от мая 2, 2014, 13:16
Харьков-Сумы.
Ааа. Не могу запомнить географию региона. :wall:
Цитата: Лом d10 от мая 2, 2014, 05:24
Цитата: SIVERION от мая 1, 2014, 16:30
А я тоже достаточно массивен, я балтид+небольшое альпинидное(затылок) и нордическое влияние(лицо уже чем у балтидов, да и индекс черепа 80), мать балтид+альпинидное влияние,отец восточный нордид
может вы ещё и генетический анализ заказывали ? всегда хотелось понять , какое отношение имеют -иды к гаплогруппам .
Ты можешь быть на 93.75 процента японцем, и выглядеть как северный синид - но если у тебя пра-пра-дедушка по строго мужской линии был русским моряком в 19 веке (6.25 процента наследия) - то по гаплогруппе ты будешь R1a (например), то есть восточным европейцем.
По гаплогруппе на хромосоме Y, я имею в виду. Потому что есть ещё и митохондриальные гаплогруппы - они передаются строго по материнской линии, но они есть и у мужчин (тупиковая ветвь наследия, так как мужчина не передаёт свою митохондриальную гаплогруппу детям).
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2014, 13:34
Цитата: Лом d10 от мая 2, 2014, 05:24
Цитата: SIVERION от мая 1, 2014, 16:30
А я тоже достаточно массивен, я балтид+небольшое альпинидное(затылок) и нордическое влияние(лицо уже чем у балтидов, да и индекс черепа 80), мать балтид+альпинидное влияние,отец восточный нордид
может вы ещё и генетический анализ заказывали ? всегда хотелось понять , какое отношение имеют -иды к гаплогруппам .
Ты можешь быть на 93.75 процента японцем, и выглядеть как северный синид - но если у тебя пра-пра-дедушка по строго мужской линии был русским моряком в 19 веке (6.25 процента наследия) - то по гаплогруппе ты будешь R1a (например), то есть восточным европейцем.
По гаплогруппе на хромосоме Y, я имею в виду. Потому что есть ещё и митохондриальные гаплогруппы - они передаются строго по материнской линии, но они есть и у мужчин (тупиковая ветвь наследия, так как мужчина не передаёт свою митохондриальную гаплогруппу детям).
ну уж как ребёнку объяснять было необязательно , с какими митогаплогруппами есть корреляция у всех этих -идов и есть ли вообще ?
Цитата: Лом d10 от мая 2, 2014, 13:45
ну уж как ребёнку объяснять было необязательно , с какими митогаплогруппами есть корреляция у всех этих -идов и есть ли вообще ?
Я попробую уточнить вопрос.
Есть ли какие-то гаплогруппы соответствующие:
1.западным нордидам
2.западным средиземноморцам
3.динаридам
4.фалидам
5.борребю
6.атланто-средиземноморцам
7.западным альпинидам
Я думаю, ответ отрицательный - никакие гаплогруппы нельзя поставить в соответствие данным расам. А ведь я перечислила основные расовые типы Западной Европы (стран НАТО на момент 1998 года). Думаю, что R1b может иметь человек любой расы из вышеперечисленных. То есть - гаплогруппа ничего не говорит о суб-расе (внутри Западной Европы).
P.S. Думаю, что и среди стран Варшавского Пакта на момент 1988 года - та же ситуация. Русский, поляк, или румын мог быть балтидом, восточным нордидом, понтидом - при гаплогруппе R1a.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 2, 2014, 13:07
Слобожанщина - это вообще где? :umnik:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Ukraine-Slobozhanshchyna.png)
Слободская Украина.
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2014, 13:56
Цитата: Лом d10 от мая 2, 2014, 13:45
ну уж как ребёнку объяснять было необязательно , с какими митогаплогруппами есть корреляция у всех этих -идов и есть ли вообще ?
Я попробую уточнить вопрос.
Есть ли какие-то гаплогруппы соответствующие:
1.западным нордидам
2.западным средиземноморцам
3.динаридам
4.фалидам
5.борребю
6.атланто-средиземноморцам
7.западным альпинидам
Я думаю, ответ отрицательный - никакие гаплогруппы нельзя поставить в соответствие данным расам. А ведь я перечислила основные расовые типы Западной Европы (стран НАТО на момент 1998 года). Думаю, что R1b может иметь человек любой расы из вышеперечисленных. То есть - гаплогруппа ничего не говорит о суб-расе (внутри Западной Европы).
P.S. Думаю, что и среди стран Варшавского Пакта на момент 1988 года - та же ситуация. Русский, поляк, или румын мог быть балтидом, восточным нордидом, понтидом - при гаплогруппе R1a.
есть такая мито-гаплогруппа R1a :o вы же сами же только что писали , и это общеизвестно , что чуть не вся генетика отвечающая за строение тела и т.п. , в том числе , передаётся по женской линии , на кой , пардон , леший мне инфа о мужских гаплогруппах.
Цитата: DarkMax2 от мая 2, 2014, 14:05
Цитата: Nevik Xukxo от мая 2, 2014, 13:07
Слобожанщина - это вообще где? :umnik:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Ukraine-Slobozhanshchyna.png)
Слободская Украина.
Брянщина что ли штрихована ?
Цитата: Лом d10 от мая 2, 2014, 14:12
есть такая мито-гаплогруппа R1a :o вы же сами же только что писали , и это общеизвестно , что чуть не вся генетика отвечающая за строение тела и т.п. , в том числе , передаётся по женской линии , на кой , пардон , леший мне инфа о мужских гаплогруппах.
Не поняла...
Как генетика отвечающая за строение тела может передаваться по женской линии?
Мне например не раз говорили что я похож на своего папу...
Строение тела определяется 22*2 аутосомами, то есть 44 аутосомами, 22 из которых получаются от отца и 22 от матери. И аутосомное наследство - это подавляющее большинство наследства которое есть у человека от его родителей, бабушек и дедушек.
Хотя да, хромосома X тоже ведь чуть-чуть влияет на строение тела, цвет? И ведь хромосому X мальчик получает только от матери (от бабушки или дедушки по матери)! Но зато девочка получает 2 хромосомы X, и от матери и от отца (от бабушки или дедушки по матери, и от бабушки отца) - и неизвестно, чья хромосома X будет работать у девочки! Получается, мальчик получает от матери чуть-чуть больше наследия, чем от отца, а девочка получает наследие матери и отца в равной степени. В том что касается хромосом.
Что касается гаплогрупп... Я не знаю, насколько хорошо исследованы аутосомные гаплогруппы. Самые известные гаплогруппы - это по Y хромосоме и по митохондрии. Ни Y хромосома, ни митохондрия не влияют на внешние физические признаки человека, то есть никак не влияют на расу.
Цитата: Лом d10 от мая 2, 2014, 14:14
Брянщина что ли штрихована ?
Нет, Острогощина (Воронежская и Белгородская области).
Брянщина - это к Гетьманщине (Стародубщина).
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2014, 14:31
аутосомные гаплогруппы
там нет таких. там какие-то аутосомные кластеры или как их. То же касается и Х-хромосом. :???
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2014, 14:31
Цитата: Лом d10 от мая 2, 2014, 14:12
есть такая мито-гаплогруппа R1a :o вы же сами же только что писали , и это общеизвестно , что чуть не вся генетика отвечающая за строение тела и т.п. , в том числе , передаётся по женской линии , на кой , пардон , леший мне инфа о мужских гаплогруппах.
Не поняла...
Как генетика отвечающая за строение тела может передаваться по женской линии?
Мне например не раз говорили что я похож на своего папу...
Строение тела определяется 22*2 аутосомами, то есть 44 аутосомами, 22 из которых получаются от отца и 22 от матери. И аутосомное наследство - это подавляющее большинство наследства которое есть у человека от его родителей, бабушек и дедушек.
Хотя да, хромосома X тоже ведь чуть-чуть влияет на строение тела, цвет? И ведь хромосому X мальчик получает только от матери (от бабушки или дедушки по матери)! Но зато девочка получает 2 хромосомы X, и от матери и от отца (от бабушки или дедушки по матери, и от бабушки отца) - и неизвестно, чья хромосома X будет работать у девочки! Получается, мальчик получает от матери чуть-чуть больше наследия, чем от отца, а девочка получает наследие матери и отца в равной степени. В том что касается хромосом.
Что касается гаплогрупп... Я не знаю, насколько хорошо исследованы аутосомные гаплогруппы. Самые известные гаплогруппы - это по Y хромосоме и по митохондрии. Ни Y хромосома, ни митохондрия не влияют на внешние физические признаки человека, то есть никак не влияют на расу.
у женщин активны обе Х хромосомы , в разных клетках , практически в случайном порядке , отключается один из наборов , где-то читал про наглядные опыты на мышах , разные маркированные перед этим (генетически, при подсветке давали разный оттенок цвета) , никакой упорядоченной картины выявлено не было , у всех всё индивидуально , у одних все клетки желудка мамины , а мозг бабушкин с вкраплениями , у каках-то особей по-другому.
то что вам передалось от папы , передалось как вы верно подметили от бабушки.
какая-то корреляция между разными гаплогруппами и их сочетаниями должна быть , вы бы как расист занялись бы этой темой, мы вас потом погоняем как на защите. ))
Цитата: Лом d10 от мая 2, 2014, 14:48
какая-то корреляция между разными гаплогруппами и их сочетаниями должна быть , вы бы как расист занялись бы этой темой, мы вас потом погоняем как на защите. ))
Я интересуюсь материальной культурой - постройками и орудиями труда. Человеческие или животные кости - это не моё, я мало понимаю в этом.
Цитата: Лом d10 от мая 2, 2014, 14:48
то что вам передалось от папы , передалось как вы верно подметили от бабушки.
А...
Поправлять Вас или не стоит?
Потому что мне от бабушки по папе могли передасться только аутосомы, с 1-й пары по 22-ю. Бабушка по папе ничего мне не дала на 23 паре хромосом.
Цитата: Alexandra A от мая 2, 2014, 15:53
Цитата: Лом d10 от мая 2, 2014, 14:48
то что вам передалось от папы , передалось как вы верно подметили от бабушки.
А...
Поправлять Вас или не стоит?
Потому что мне от бабушки по папе могли передасться только аутосомы, с 1-й пары по 22-ю. Бабушка по папе ничего мне не дала на 23 паре хромосом.
а говорите не понимаете ))
Я похож на своего деда и прадеда,маминого отца и деда,особенно на прадеда,практически его копия,только лицо у него чуть шире было,мужская линия у них польская, фамилия Здруевские,оба балтиды, гаплогруппа у них была R1b, так как у моего родного дяди по матери R1b
Цитата: SIVERION от мая 2, 2014, 18:01
Я похож на своего деда и прадеда,маминого отца и деда,особенно на прадеда,практически его копия,только лицо у него чуть шире было,мужская линия у них польская, фамилия Здруевские,оба балтиды, гаплогруппа у них была R1b, так как у моего родного дяди по матери R1b
вот опять вы предлагаете к рассмотрению мужскую гаплогруппу , это неверно в корне , мужская Y хромосома несёт информацию только о мужском начале , больше ни о чём .
всё остальное кодируется Х хромосомами . к чему тут тогда инфа про R1b ?
А а от отца я унаследовал не внешность а леворукость, я левша,отец левша,дед и прадед тоже были левшами, мой сын родился тоже левшой и левшами рождаются по отцовской линии только мужчины в основном,какой то ген сильный держится
Цитата: SIVERION от мая 2, 2014, 18:11
А а от отца я унаследовал не внешность а леворукость, я левша,отец левша,дед и прадед тоже были левшами, мой сын родился тоже левшой и левшами рождаются по отцовской линии только мужчины в основном,какой то ген сильный держится
там не всё до конца изучено , и в "мусорных" генах много чего должно быть , но основа у человеков всё одно Х хромосомы )
Лом d10, да ни че я не привязываю, наоборот хочу сказать что гаплогруппа не имеет значения и не отвечает за фенотип, польская линия по матери с R1b балтиды, но мужчины по материнской линии бабушки со словацкой линией тоже с R1b но они были альпинидами
Цитата: SIVERION от мая 2, 2014, 18:18
Лом d10, да ни че я не привязываю, наоборот хочу сказать что гаплогруппа не имеет значения и не отвечает за фенотип, польская линия по матери с R1b балтиды, но мужчины по материнской линии бабушки со словацкой линией тоже с R1b но они были альпинидами
мито- , хочу мито- гаплогруппы , может кто себе докторскую (ну или хотя бы кандидатскую) состряпает на этом деле , а вы всё R1b , да R1a ! :)
мито тведь не отвечает за внешность вродь как также, меня интересует как через мамины гены передалась внешность моего прадеда и деда и почему гены отца оказались слабее при формировании моей внешности, мужские гены вродь более доминанты,а оказалось наоборот,победили мамин род во мне
Цитата: SIVERION от мая 2, 2014, 18:34
мужские гены вродь более доминанты
Это почему так?
Какая разница, от кого получены гены?