Знакомая написала сегодня такую вещь:
"Футбольная кричалка «Оле-Оле-Оле» происходит из Испании, где слово «Оле» выкрикивалось на корриде или танцах фламенко. А там оно появилось путём трансформации из слова «Аллах», которое произносили при молитвах арабы, захватившие Испанию в 8 веке. "
Этому есть подтверждения или это высосано из пальца?
Как вам сказать. Такое предположение в научных кругах озвучивалось - т.е. это версия не от Бабы Мани. Если быть точным, предполагалось происхождение от экспрессивного والله (walla:h). С другой стороны, твердых подтверждений тоже нет.
В арабском слове /ʔalla:h/ - твердый, веляризованный "л" и заднее "а", в слове والله - аналогично. Это касается и западных диалектов. В связи с этим переход ар. والله/الله -> исп. olé проблематичен фонетически.
Цитата: Awwal12 от апреля 29, 2014, 13:32
В арабском слове /ʔalla:h/ - твердый, веляризованный "л" и заднее "а", в слове والله - аналогично. Это касается и западных диалектов. В связи с этим переход ар. والله/الله -> исп. olé проблематичен фонетически.
И даже вымерший андалузский арабский не мог такое родить? :umnik:
А от "ура" ?
А не просто ли удобное для орания междометие типа улюлюкания? Улюлю, оле-оле - очень даже похоже! А еще несколько похоже на франц. allez! А начальный о мог образоваться под влиянием слова hola или просто само по себе (например, при повторении оле-оле-оле так сказать проще, чем але-але-але, частичный сингармонизм, так сказать, иногда его элементы могут встречаться и в тех языках, где системы сингармонизма нет - как в русском диалектизме чумурудный "чудноватый" при соответствующем украинском чемарудный). Такое возможно?
Цитата: dahbed от апреля 29, 2014, 13:58
А от "ура" ?
Этот клич ОЧЕНЬ поздний (XVII в.), я уже не говорю про фонетические вопросы.
Цитата: dahbed от апреля 29, 2014, 13:58
А от "ура" ?
А "ура" тут при чем? "Ура!" — это победный клич, а "оле-оле-оле" — всего лишь подбадривающий, как мне кажется. Надо
Наманджигабо спросить: он в спорте (и главное, в болельщицких делах) хорошо разбирается.
А версию Фасмера рассматривали?
http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/44371/оле (http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/44371/%D0%BE%D0%BB%D0%B5)
У Фасмера о́ле, а мы про оле́ — разные вещи.
Цитата: Марго от апреля 30, 2014, 14:00
У Фасмера о́ле, а мы про оле́ — разные вещи.
Ударение так существенно? Почему? Оксфордский этимологический словарь утверждает, что от испанского olé "bravo!"
Но Фасмер пишет ещё вот что, говоря о неприемлемости сближения славянского о́ле с боевым кличем:
Цитироватьгреч. ἀλαλά, ἀλαλαί – военный клич, ἀλαλάζω "издаю военный клич", ἐλελίζω – то же от ἐλελεῦ "клич", др.-инд. аlаlā, аrē, межд. при обращении
Именно эти формы я и имела в виду, когда отсылала к Фасмеру.
Цитата: Варя Красавец от апреля 30, 2014, 14:06
Ударение так существенно?
Разумеется. Про омографы слышали?
Цитата: Марго от апреля 30, 2014, 14:29
Цитата: Варя Красавец от апреля 30, 2014, 14:06
Ударение так существенно?
Разумеется. Про омографы слышали?
А бывает ещё подвижное ударение.
Цитата: Варя Красавец от апреля 30, 2014, 14:46
А бывает ещё подвижное ударение.
Подвижным ударением, всё-таки, несколько иное называют.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 30, 2014, 15:06
Цитата: Варя Красавец от апреля 30, 2014, 14:46
А бывает ещё подвижное ударение.
Подвижным ударением, всё-таки, несколько иное называют.
Вы правы, но к Фасмеру я послала вот за этими строками:
Цитироватьгреч. ἀλαλά, ἀλαλαί – военный клич, ἀλαλάζω "издаю военный клич", ἐλελίζω – то же от ἐλελεῦ "клич", др.-инд. аlаlā, аrē, межд. при обращении