Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Кельтские языки => Тема начата: Alexandra A от апреля 27, 2014, 11:35

Название: Следы падежей британского языка
Отправлено: Alexandra A от апреля 27, 2014, 11:35
Если в валлийском, корнском, бретонском какие-либо следы падежей существовавших в британском языке до 5-6 веков н.э.?

В валлийском языке падежей нет начиная с самых древних письменных источников 7-8-9 веков, но следы сохранились:

Caerdydd = Кардифф < caira Tamî (род.п.) = крепость Тама/Тава; в современном языке caer = крепость, Taf = Тав (река)
erbyn = против < are pennî (дат.п.) = на голову; в современном языке ar = на, penn = голова
beunydd = ежедневно < popen did (вин.п.) = каждый день; в современном языке pob = каждый, dydd = день
nym = неба < nemî = неба; в современном языке nef = небо

Можно ли реально реконструировать британское склонение времён Юлия Цезаря (1 век до н.э.)?

Правда ли что окончание дательного падежа 2 склонения перешло û > î в конце 1 века н.э.? Когда окончание именительного падежа множественного числа 2 склонения перешло oi > î? Можно ли реконструировать 1 и 3 склонения?
Название: Следы падежей британского языка
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2014, 09:27
Льис Г., Педерсен Х. Краткая Сравнительная Грамматика Кельтских Языков, Москва 2002.
Б.Морфология и синтаксис, XXIII.Падежи имён, склонение основ на -u-, -w-, -i-, -j-, параграф 300.Восстановление форм склонения основ на -i-, страница 204.

ЦитироватьМн. ч.: им. п. м. р.: древнее окончание -ejes (скр. avayas, лат. oues .овца") обнаруживается в вал. -oedd (§ 21, прим.) и, возможно, также в ирл. -i; — вин. п. м. p. -îns, ср. гот. gastins ,,гостей"; — им., вин. пп. ср. p. -ija, ср. лат. maria; — дат. п. -ibhis (древний оруд. п.); — род. п. -ijôm, ср. лат. auium; отсюда вал. :ydd в gwledydd и т. д.

Так значит по валлийском окончанию -ydd судят, что окончание род.п. мн.ч. в 3 склонении в британском языке должно было быть -ijôm? Именно -ijôm, а не -ijôn, то есть с M на конце, а не N на конце?

Откуда такая уверенность? Что британский язык, и кельтские языки вообще - любили именно звук M в окончаниях существительных, а не звук N?

Ведь языков с окончанием M - меньшинство: латинский, италийские, индо-арийские... А большинство языков, такие как германские например, обнаруживает именно N в носовых окончаниях склонения?
Название: Следы падежей британского языка
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2014, 09:36
Цитироватьрод. п. -ijôm, ср. лат. auium; отсюда вал. :ydd в gwledydd и т. д.

Цитата: Alexandra A от июня  2, 2014, 09:27
Так значит по валлийском окончанию -ydd судят, что окончание род.п. мн.ч. в 3 склонении в британском языке должно было быть -ijôm? Именно -ijôm, а не -ijôn, то есть с M на конце, а не N на конце?
Моё предположение реконструкции:

vlatijôm > vlatiddôm > gwladyddôm > gwledyddôm > gwledydd = страны
vlatis > gwladis > gwlad = страна

(J > DD (процесс который произошёл ещё в Римской Империи), V > GW, T > D (лениция), краткая I > Y, окончания исчезли после уходя римлян.)
Название: Следы падежей британского языка
Отправлено: Centum Satәm от июня 2, 2014, 11:06
К какому времени относится самый ранний памятник кельтского языка?
Название: Следы падежей британского языка
Отправлено: Bhudh от июня 2, 2014, 12:52
Лепонтийского или кельтиберского? :eat:
Название: Следы падежей британского языка
Отправлено: Alexandra A от июня 2, 2014, 13:25
Цитата: Bhudh от июня  2, 2014, 12:52
Лепонтийского или кельтиберского? :eat:
И как там было с окончаниями с носовыми?

M или N ?