Лингвофорум

Цитироватьна воре и шапка горит
1) преступник зачастую выдаёт себя своим поведением

Цитироватьпалиться 1) сжигаться, обжигаться 2) быть пойманным на преступлении

:???

Мейбӣ,

1. < "Потеть (обливаться потом)"
2. < "Покрыться (политься) холодным потом"  :???

Погорел на деле = спалился. И не выдумывайте ;)

Цитата: Tys Pats от апреля 27, 2014, 08:37

Offtop

потеть < "потечь" ?

Цитата: Tys Pats от апреля 27, 2014, 10:29

Offtop

"Всё залито солнечным светом" = "Солнце всё поливает своим светом"

Тиспок, завязывайте псевдить. :stop:

Просто интересно, это

1) какие-то независимые, параллельно развившиеся идиомы
или
2) «палиться» происходит из «на воре и шапка горит»

Я правильно понял, рус. пот от ссл. poktos, которое от иде. *kāi- : *ki- "жара"?
А от какого иде. корня образовалось слово палить? Оно родственно слову пылать?

Палево!

А сколь давно используется "палиться" в этом значении?

Цитата: Salo_Mandr от апреля 27, 2014, 12:58
Палево!

А сколь давно используется "палиться" в этом значении?

Палить, палиться, палево в разбираемом значении — неологизмы.
Если я не права, то пусть кто-нибудь приведёт примеры употребления этих слов в данном значении в русской литературе 19 века.

Есть еще "пропалить" (ту или иную тему). Например, некто пропалил, что тот же ламинат за углом стоит в 2 раза дешевле.

Есть "паливный" — вариант чего-л., в чем-либо явно изобличающий. Например, можно "паливно" повернуть под знак (тут "паливность" в том, что камеры же).

Пойдя в госслужащие, можно "беспалева" пилить бюджеты всех уровней. Ну и т.д.

Применяю примерно с 1995г., хотя варианты в последнее время чота разрослись...

Цитата: Tys Pats от апреля 27, 2014, 12:42

Offtop

Да, смутила меня семантическая близость.  :-[

Я правильно понял, рус. пот от ссл. poktos, которое от иде. *kāi- : *ki- "жара"?

От и.-е. *pekʷ- «печь».

Цитата: Tys Pats от апреля 27, 2014, 12:42
А от какого иде. корня образовалось слово палить? Оно родственно слову пылать?

И.-е. *pel-.

Я думаю, что даже воры с шапками тут не при делах.

Просто где-то возникло в жаргоне и совпало по смыслу.

Возможно как-то поможет, может нет:

- срб. палица (рус. дубинка)
- срб. опалити (рус. выстрелить, долбануть)

Южноруссизм видимо, в центральной России вродь говорят жечь,/жгут, и это норма ЛРЯ, а палить,палют говорят украинцы и южные русские

А в украинском Палити это и жечь и курить

Цитата: SIVERION от апреля 27, 2014, 20:59
Южноруссизм видимо, в центральной России вродь говорят жечь,/жгут, и это норма ЛРЯ, а палить,палют говорят украинцы и южные русские

Однако слово "палить" в значении "жечь" в русском есть. Для меня например тут нет никакой ассоциации с украинским или южным, а я из центральной России

Цитата: SIVERION от апреля 27, 2014, 20:59
Южноруссизм видимо, в центральной России вродь говорят жечь,/жгут, и это норма ЛРЯ, а палить,палют говорят украинцы и южные русские

Сиверион, здесь не раздел слоноведения. Рефлексы праслав. *žeťi и *politi есть во всех говорах. Ваши соображения совершенно безосновательны.

Цитата: SIVERION от апреля 27, 2014, 21:01
А в украинском Палити это и жечь и курить

Держите нас в курсе.

Спалить - выдать соучастника - воровской жаргон. Это уж скорее XIX век, чем нынешний. Видимо, перешло из арго в речь городских низов.

- срб. спалити (рус. сжечь)

Цитата: gruja от апреля 28, 2014, 07:06
- срб. спалити (рус. сжечь)

срб. спалити = рус. спалить

Цитата: sasza от апреля 28, 2014, 07:47

Цитата: gruja от апреля 28, 2014, 07:06
- срб. спалити (рус. сжечь)

срб. спалити = рус. спалить

в литературном русском палить,спалить,запалитьесть? В словарях не нашел, только жечь и сжечь,зажечь, нашел только спаленный/спаленная, ну еще палёная водка слыхал

Цитата: SIVERION от апреля 28, 2014, 09:34
в литературном русском палить,спалить,запалитьесть?

Есть, конечно: http://ru.wiktionary.org/wiki/спалить

Цитата: sasza от апреля 28, 2014, 07:47

Цитата: gruja от апреля 28, 2014, 07:06
- срб. спалити (рус. сжечь)

срб. спалити = рус. спалить

в украинском спалити-сжечь, палити-жечь/курить, запалити-зажечь/закурить, обпалити-обжечь, перепалити-пережечь,пропалити-прожечь, запальничка-зажигалка, паливо-топливо

Цитата: sasza от апреля 28, 2014, 09:40

Цитата: SIVERION от апреля 28, 2014, 09:34
в литературном русском палить,спалить,запалитьесть?

Есть, конечно: http://ru.wiktionary.org/wiki/спалить

а почему это слово на тв и газетах и в школах игнорируют?

Цитата: SIVERION от апреля 28, 2014, 09:47
а почему это слово на тв и газетах и в школах игнорируют?

Наверно, потому что есть более распространённый синоним. Как, например, в паре "смотри"/"гляди".

Короче я так понял хоть и есть в литературном, но на стадии вымирания, идет по пути архаизма, по пути Ока, а Глянь просторечие? в русском языке Украины Смотри и Глянь говорят часто,одинаково частотно, а вот Гляди слыхал всего пару раз

Цитата: SIVERION от апреля 28, 2014, 09:47
а почему это слово на тв и газетах и в школах игнорируют?

Откуда такой вывод? :what:

Цитата: SIVERION от апреля 28, 2014, 09:34
в литературном русском палить,спалить,запалитьесть? В словарях не нашел, только жечь и сжечь,зажечь, нашел только спаленный/спаленная, ну еще палёная водка слыхал

:fp:

Цитата: SIVERION от апреля 28, 2014, 10:03
Короче я так понял хоть и есть в литературном, но на стадии вымирания, идет по пути архаизма, по пути Ока

Сиверион, что за хрень вы пишете? :3tfu:

Цитата: SIVERION от апреля 28, 2014, 09:47
а почему это слово на тв и газетах и в школах игнорируют?

С чего бы это? «Спалил дом» — вполне себе ходовое выражение.

Цитата: http://www.ntv.ru/novosti/928636/Разрушительный пожар спалил 31 дом в рязанской деревне Свеженькая

Цитата: http://www.ntv.ru/novosti/850973В Златоусте взорвавшееся чучело чуть не спалило толпу людей

У спалить и сжечь разные оттенки. Спалить — это что-то более молниеносное и менее управляемое, что ли. Жечь — что-то более осознанное.