Лингвофорум

Встретилось в интернете такое написание. Откуда это "врятли"? Почему? :what:

Тоже встречал не раз. Ну, слитное написание понятно, чем обусловлено. А вот насчет "т" - возможно, кто-то про произнесении слышит там оглушение.

Потому что семантическая связь со словом "ряд" утеряна. Как следствие, идиом сливается в одно целое и далее в таком виде записывается фонетически.

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2014, 08:56
А вот насчет "т" - возможно, кто-то про произнесении слышит там оглушение.

Эм. А кто-то произносит "вряДЛи" как "паДЛа"?..

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 24, 2014, 08:53
Встретилось в интернете такое написание. Откуда это "врятли"? Почему? :what:

Потому что вряд ли произносится как [вр'атл'ә].

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2014, 08:56
А вот насчет "т" - возможно, кто-то про произнесении слышит там оглушение.

Оглушение звонких на конце слов — обычное для русского языка явление. Тип сандхи в русском глухой.

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2014, 08:58
Эм. А кто-то произносит "вряДЛи" как "паДЛа"?..

У меня там ['врядли]. А чего там [д] оглушаться?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 08:59
Оглушение звонких на конце слов — обычное для русского языка явление

Так это же не конец слова, по сути. "Вряд ли" произносится как одно целое.

Там вообще, по-моему, чуть ли не с кликом произносится.
Только я в кликах ничего не понимаю, так что не могу ничего внятно ни описать, ни объяснить.

Вот послушайте, как у меня:

http://vocaroo.com/i/s0vggcNWKAJi

Вряд ли, вход, плод, след, дед, бред, вряд ли.

Конечно, на произнесение других слов несколько влияет то, что я знаю, что произношу, скажем, именно "плод", а не "плот", и лучше было бы это просто в потоке речи посмотреть, но ладно.

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2014, 09:01

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 08:59
Оглушение звонких на конце слов — обычное для русского языка явление

Так это же не конец слова, по сути. "Вряд ли" произносится как одно целое.

Фромодес, вы отрезали самую важную часть моего сообщения: глухой тип сандхи — согласный оглушается независимо от того, следует ли льаше энклитика, начинающаяся с сонанта, или нет. Вряд ли — это дубитативная частица, образованная от старого наречного в ряд «как раз», «кстати», «уместно».

Цитата: Hellerick от апреля 24, 2014, 09:05
Там вообще, по-моему, чуть ли не с кликом произносится.
Только я в кликах ничего не понимаю, так что не могу ничего внятно ни описать, ни объяснить.

У меня там чётко [тл'].

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 09:12
Фромодес, вы отрезали самую важную часть моего сообщения: глухой тип сандхи — согласный оглушается независимо от того, следует ли льаше энклитика, начинающаяся с сонанта, или нет

А, ну да, я ж тот термин не понял :green:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 09:13
У меня там чётко [тл'].

А у меня - [дл']. Потому и не мог понять, откуда на письме взялась буква "т".

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2014, 09:11
Вряд ли, вход, плод, след, дед, бред, вряд ли.

Кроме [вр'адл'], всё остальное невозможно разобрать — звонкий там или глухой на конце.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 09:21
Кроме [вр'адл'], всё остальное невозможно разобрать — звонкий там или глухой на конце.

Да, плоховато слышно. И это была пятая или шестая попытка. Все время получалось не очень качественно. Сейчас еще раз попробую, но вряд ли выйдет.

http://vocaroo.com/i/s1SXsZDYDNwS

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 09:12
Вряд ли — это дубитативная частица, образованная от старого наречного в ряд «как раз», «кстати», «уместно».

А откуда укр. навряд чи?

Цитата: Iskandar от апреля 24, 2014, 09:35
А откуда укр. навряд чи?

Из русского. Только вопросительная частица заменена на местную или совсем пропускается.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 10:09
Только вопросительная частица заменена на местную или совсем пропускается.

Ну да, по идее исконнее было бы **чи навряд

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2014, 09:00
А чего там [д] оглушаться?

Я произношу исключительно "врят ли". Вот это то, о чем я говорил про неоглушение в украинском русском.

Маркоман

Да, я вспомнил про Вас, но думаю, что это другое, потому что у меня все или почти все остальное оглушается. Тут все-таки особенный момент, так что надо еще проверить, не встречается ли такое и за пределами Украины, раз, во-вторых, не моя ли это лично особенность.

Где голосование?

У меня [тл']

У From_Odessa везде слышу глухой в конце, но во вряд ли таки [дл'], да.
И это замечательно

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2014, 08:58

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2014, 08:56
А вот насчет "т" - возможно, кто-то про произнесении слышит там оглушение.

Эм. А кто-то произносит "вряДЛи" как "паДЛа"?..

Ну дык ить и "паТЛа" произносють. (Не путать с "патлами" в смысле "лохмами")

Цитата: Andrew от апреля 24, 2014, 15:45
Ну дык ить и "паТЛа" произносють. (Не путать с "патлами" в смысле "лохмами")

Никогда такого не слышал.

Как называется произнесение "ы" - "падылюка", "ни дыня" (ни дня)? Слышали ли вы такое?

Редуцированные проснулись  ;D
Скандирующий эффект?

Цитата: alant от апреля 24, 2014, 16:38
Как называется произнесение "ы" - "падылюка", "ни дыня" (ни дня)? Слышали ли вы такое?

Анаптикса называется.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 16:39

Цитата: alant от апреля 24, 2014, 16:38
Как называется произнесение "ы" - "падылюка", "ни дыня" (ни дня)? Слышали ли вы такое?

Анаптикса называется.

Она свойственна каким-то диалектам или идиолектам?

Цитата: alant от апреля 24, 2014, 16:44
Она свойственна каким-то диалектам или идиолектам?

В русских говорах это явление не особенно распространено.
Анаптикса бывает нескольких видов:
1) простая — когда вставной гласный появляется в любой группе согласных; иногда это регулярное фонетическое явление, иногда спорадически возникает при аналогизировании форм;
2) опорная — разбиение группы CS перед согласным, перед или после паузы;
3) разделительная — разбиение групп согласных, при сочетании которых они подвергаются кумуляции, и нарушается морфологическая структура слова;
4) этимологическая — сохранение гласного в положении, где он должен был исчезнуть, в качестве мотивов сохранения могут выступать пп. 2 и 3.

Добавил голосование; не помню, чтобы через -д- когда-нибудь слышал.

Цитата: Borovik от апреля 24, 2014, 15:25
И это замечательно

а почему именно длʼ замечательно?

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 16:30

Цитата: Andrew от апреля 24, 2014, 15:45
Ну дык ить и "паТЛа" произносють. (Не путать с "патлами" в смысле "лохмами")

Никогда такого не слышал.

Широка страна моя родная, много в ней диалектов, говоров, наречий, акцентов, прононсов, жаргонов а также всякой быдлоты и гопоты. :green:

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2014, 09:11
Конечно, на произнесение других слов несколько влияет то, что я знаю, что произношу, скажем, именно "плод", а не "плот", и лучше было бы это просто в потоке речи посмотреть, но ладно.

Специальное произнесение слов, вообще, не очень интересно. На конце слов перед паузой или тем более перед глухой согласной все оглушают, а вот перед гласной, в или сонорной согласной, мне кажется, южане и украинцы звонко произносят. "раЗ в неделю", например.

Цитата: Маркоман от апреля 24, 2014, 22:43
Специальное произнесение слов, вообще, не очень интересно

Ну, далеко не всегда. Смотря, что исследуешь.

Цитата: alant от апреля 24, 2014, 16:44

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 24, 2014, 16:39

Цитата: alant от апреля 24, 2014, 16:38
Как называется произнесение "ы" - "падылюка", "ни дыня" (ни дня)? Слышали ли вы такое?

Анаптикса называется.

Она свойственна каким-то диалектам или идиолектам?

Слышал такое только как манеру пения. "Напырасыно карыточика пылится..."

Цитата: Vibrio cholerae от апреля 24, 2014, 17:48
а почему именно длʼ замечательно?

Замечательно вообще любое разнообразие. Не сырлёй единой жив язык

Цитата: Borovik от апреля 25, 2014, 10:27
Замечательно вообще любое разнообразие.

Не нужно детерминизма — всё хорошо в меру. В том числе и разнообразие. А то ведь оно тоже разное (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC) бывает.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 24, 2014, 16:53не помню, чтобы через -д- когда-нибудь слышал

:+1: Удивительный пример воздействия идиолекта на моск. Неужели даже в речи окружающих топикстартер слышит /-д-/⁈

Цитата: Awwal12 от апреля 24, 2014, 08:58
А кто-то произносит "вряДЛи" как "паДЛа"?..

[патла]?! :o

[врятли], но [падла] у меня.

Цитата: Bienna от апреля 26, 2014, 16:36
[падла] у меня.

Там же нет конца слова.

Цитата: Маркоман от апреля 26, 2014, 17:40
Там же нет конца слова.

Wut?

Цитата: Bhudh от апреля 26, 2014, 16:31
Удивительный пример воздействия идиолекта на моск. Неужели даже в речи окружающих топикстартер слышит /-д-/⁈

У меня, наоборот, в детстве был разрыв шаблона, когда узнал, что вот это вот моё врятли почему-то на деле записывается как вряд ли. Воспринималось как одно неделимое слово, а тут их два, да ещё и -д- зачем-то.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 26, 2014, 18:48
У меня, наоборот, в детстве был разрыв шаблона, когда узнал, что вот это вот моё врятли почему-то на деле записывается как вряд ли. Воспринималось как одно неделимое слово, а тут их два, да ещё и -д- зачем-то.

:+1: 00500!

Дарю: (http://s51.radikal.ru/i134/1102/5f/7618f199be04.png).

Цитата: Алексей Гринь от апреля 26, 2014, 18:48
У меня, наоборот, в детстве был разрыв шаблона, когда узнал, что вот это вот моё врятли почему-то на деле записывается как вряд ли

+1

Цитата: From_Odessa от апреля 24, 2014, 09:18
А у меня - [дл'].

:+1:
Не обращал внимание,, как говорят другие, но самому как-то очень непривычно выключать голос посреди этого слова.
Со звонким произносится гораздо естественнее.
При этом звонкость слабая, как в китайском. Слабее, чем у /д/ в начале слова.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 26, 2014, 18:48

Цитата: Bhudh от апреля 26, 2014, 16:31Удивительный пример воздействия идиолекта на моск. Неужели даже в речи окружающих топикстартер слышит /-д-/⁈

У меня, наоборот, в детстве был разрыв шаблона, когда узнал, что вот это вот моё врятли почему-то на деле записывается как вряд ли. Воспринималось как одно неделимое слово, а тут их два, да ещё и -д- зачем-то.

Меня тоже удивило, что пишется в два слова, но я ожидал «врядли».