Как в различных религиях/культурах с реинкарнацией обстоит дело с временем рождения новой инкарнации?
Можно ожидать несколько различных вариантов:
- Рождение происходит сразу после смерти предыдущей инкарнации
- Через фиксированное время после смерти (например, душе надо проделать какую-то работу, перед переселением в новое тело)
- После смерти, но в зависимости от каких-то обстоятельств
- В неопределённое время, но только в будущем
- В неопределённое время, в том числе и в прошлом (с возможностью одновременной жизни двух инкарнаций одной души или без)
- и т. п.
- Неизвестно, нигде об этом не говориться
В каких культурах какие представления встречаются?
Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 07:24Как в различных религиях/культурах с реинкарнацией обстоит дело с временем рождения новой инкарнации?
Обычно через время, второй вариант. Даже называется конкретная работа: «переплавка» нажитого за инкарнацию опыта в свойства характера для следующей/щих.
Иногда в рассказах о великих йогах встречается мгновенное вселение по собственной воле в уже имеющееся тело (мёртвое; после смерти по собственной воле же). Но это скорее "переселение" в прямом смысле, чем реинкарнация.
Про рождение в прошлом ни разу не слышал.
Меня интересует такой вопрос. Наша судьба подчинена дате рождения и положению светил на этот момент. А дата реинкарнации и её характер как-то зависят от астрологических особенностей смертного часа?
Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 07:24
Через фиксированное время после смерти
Думаю, не раньше чем через 40 дней можно реинкарнироваться
Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 07:24
В неопределённое время, в том числе и в прошлом
Думаю, некоторые предсказатели в прошлой жизни жили в будущем.
Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 07:24
Неизвестно, нигде об этом не говориться
А это надо спросить у тех кто "помнит" прошлые жизни, но они почему-то не говорят про будущее, даже про процесс реинкарнации не упоминают, хотя прошлую жизнь помнят якобы. Хоть бы сказали куда они вселялись, в сперматозоид или в оплодотворённую яйцеклетку.
Это как сказать «я раньше жил в другом городе, но как перееҗал не помню».
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 23:46
Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 07:24
Через фиксированное время после смерти
Думаю, не раньше чем через 40 дней можно реинкарнироваться
Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 07:24
В неопределённое время, в том числе и в прошлом
Думаю, некоторые предсказатели в прошлой жизни жили в будущем.
Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 07:24
Неизвестно, нигде об этом не говориться
А это надо спросить у тех кто "помнит" прошлые жизни, но они почему-то не говорят про будущее, даже про процесс реинкарнации не упоминают, хотя прошлую жизнь помнят якобы. Хоть бы сказали куда они вселялись, в сперматозоид или в оплодотворённую яйцеклетку.
Это как сказать «я раньше жил в другом городе, но как перееҗал не помню».
Считает, что у сперматозоида есть душа?
Цитата: Валентин Н от апреля 27, 2014, 23:46Думаю, не раньше чем через 40 дней можно реинкарнироваться
Это называется «слышать звон, да не знать, где он».
40 дней к реинкарнации
души вообще никаким боком, это время
выселения
животного начала из тела.
Если что, это 2 противоборствующих начала в человеке.
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2014, 02:37
это время выселения животного начала из тела.
чивойта?
Тайльнемер, в большинстве течений индуизма вот это:
ЦитироватьРождение происходит сразу после смерти предыдущей инкарнации
Но если речь о следующем
человеческом рождении, то не сразу. Джива должна, как минимум, родиться каким-то зерновым (пшеница, рис, и т. п.) и оттуда перейти в семя мужчины.
Родиться "в прошлом" можно только в следующем цикле времени (они, в общем и целом, повторяют друг друга бесконечно, то есть, "замкнуты в кольцо", не с мелкими различиями в частностях).
Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 07:24
• Рождение происходит сразу после смерти предыдущей инкарнации
Если и бывает, то редко.
Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 07:24
• Через фиксированное время после смерти (например, душе надо проделать какую-то работу, перед переселением в новое тело)
Время не фиксировано, но есть определённая работа, которую нужно совершить. Как минимум — та, о которой сказал Bhudh, это касается всех. Некоторым ещё что-то нужно пройти (например,
геɦинном, а некоторым и
чашу пращи, а некоторым приходится пройти воплощение в животном, а то и растении или даже ниже — всё это нельзя назвать реинкарнацией).
Но даже если всё, что нужно было пройти между жизнями, пройдено — это вовсе не значит, что тут же последует рождение.
На земле должны появиться подходящие для рождения условия: место, семья, обстоятельства, расклад планет.
Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 07:24
• После смерти, но в зависимости от каких-то обстоятельств
Тоже верно.
Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 07:24
• В неопределённое время, но только в будущем
Для нас оно действительно неопределённое, но на самом деле всё тщательно просчитано.
Цитата: Тайльнемер от апреля 24, 2014, 07:24
• В неопределённое время, в том числе и в прошлом (с возможностью одновременной жизни двух инкарнаций одной души или без)
Про прошлое вряд ли можно сказать, поскольку в этом мире время линейно.
А про одновременную жизнь одной души — можно сказать, что это вообще единственно возможный вариант, ведь изначально мы все — частицы одной-единой души первого человека.
Со временем она расщепляется на всё более мелкие частички, каждая проходит воплощение в отдельном теле в наиболее подходящих по её карме условиях.
Цитата: Варя Красавец от апреля 27, 2014, 23:29
А дата реинкарнации и её характер как-то зависят от астрологических особенностей смертного часа?
Не зависят, но, безусловно, связаны. Поскольку и то, и другое зависит от того, как человек прожил жизнь.
Проживший праведную жизнь обретёт реинкарнацию скорее, чем ежели был бы грешником?
Цитата: Варя Красавец от апреля 28, 2014, 20:26
Проживший праведную жизнь обретёт реинкарнацию скорее, чем ежели был бы грешником?
Нет.
И наоборот тоже нет.
Грешнику требуется чистка, которая не нужна праведнику.
Но, с другой стороны, праведнику мало что осталось исправлять, поэтому сформировать подходящие для него условия сложнее.
Чистка? Чистилище католиков?
Цитата: Варя Красавец от апреля 28, 2014, 20:39
Чистка? Чистилище католиков?
У евреев нет понятия
ада в христианском смысле (место вечных мук).
Еврейский
геɦинном соответствует чистилищу у христиан — место, куда притягивается душа человека, при жизни пропитавшего себя злом.
Подобное растворяется в подобном; таким образом основная грязь отмывается, и создаётся возможность для нового воплощения.
Душа помнит опыт, но тело в момент рождения, как правило, теряет связь с душой, и затем нужно целенаправленно работать, чтоб эту связь восстановить.
Цитата: mnashe от апреля 28, 2014, 20:36
Но, с другой стороны, праведнику мало что осталось исправлять, поэтому сформировать подходящие для него условия сложнее.
А сразу в том времени оказаться не может? чтоб не ждать.
Цитата: mnashe от апреля 28, 2014, 20:23
ведь изначально мы все — частицы одной-единой души первого человека.
Со временем она расщепляется на всё более мелкие частички
Значит размножение — зло? Надо сокращать численность, чтоб частички собрались?
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 09:03
Еврейский геɦинном соответствует чистилищу у христиан — место, куда притягивается душа человека, при жизни пропитавшего себя злом.
Кстати, в "философском" зороастризме аналогично.
Цитата: Iskandar от апреля 29, 2014, 19:37
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 09:03
Еврейский геɦинном соответствует чистилищу у христиан — место, куда притягивается душа человека, при жизни пропитавшего себя злом.
Кстати, в "философском" зороастризме аналогично.
Почему "философский"?
Потому что эта школа (известная по памятникам из Фарса 9-10 вв.) широко использовала философию.
В "классическом" зороастризме есть и ад, и чистилище.
Когда и где вообще впервые возникла эта концепция: душа попадает в рай или ад в зависимости от грехов?
Цитата: bvs от апреля 29, 2014, 19:52
Когда и где вообще впервые возникла эта концепция: душа попадает в рай или ад в зависимости от грехов?
::)
Религия суда — египет.
Цитата: bvs от апреля 29, 2014, 19:52Когда и где вообще впервые возникла эта концепция: душа попадает в рай или ад в зависимости от грехов?
Уже в Риг Веде есть рай (сварга, куда попадают праведники) и ад (яма или тьма, куда боги низвергают грешников).
Цитата: Валентин Н от апреля 29, 2014, 19:26
А сразу в том времени оказаться не может? чтоб не ждать.
А какая разница, если мы смотрим с точки зрения
этого мира?
Цитата: Валентин Н от апреля 29, 2014, 19:26
Значит размножение — зло?
Я же наоборот написал.
Цитата: Lodur от апреля 29, 2014, 20:22
Цитата: bvs от апреля 29, 2014, 19:52Когда и где вообще впервые возникла эта концепция: душа попадает в рай или ад в зависимости от грехов?
Уже в Риг Веде есть рай (сварга, куда попадают праведники) и ад (яма или тьма, куда боги низвергают грешников).
И какое место этот гапакс занимает в картине мира?
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 20:23
Цитата: Валентин Н от апреля 29, 2014, 19:26Значит размножение — зло?
Я же наоборот написал.
Ну раз дробится на части значит плохо, тк мельчает и теряет свойства, не?
Цитата: Валентин Н от апреля 29, 2014, 20:26
Ну раз дробится на части значит плохо, тк мельчает и теряет свойства, не?
Я же написал, для чего это нужно, не?
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 20:30
Я же написал, для чего это нужно, не?
А, понятно, я-то думал это побочный эффект.
Цитата: Iskandar от апреля 29, 2014, 20:23И какое место этот гапакс занимает в картине мира?
Сварга - не гапакс. Ад - да, скорее гапакс... (Собственно, потому я и не воспринимаю серьёзно многочисленные "адские" миры, описанные в Пуранах, считая их, скорее, страшилками для недалёких людей, понимающих только язык кнута и пряника). А какое они имели значение в те времена - :donno: Я ж не древний индиец.
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 09:03
но тело в момент рождения, как правило, теряет связь с душой, и затем нужно целенаправленно работать, чтоб эту связь восстановить.
Т.е., тело теряет связь с душой не в момент смерти, а в момент рождения?
Цитата: Варя Красавец от апреля 30, 2014, 17:09
Цитата: mnashe от апреля 29, 2014, 09:03но тело в момент рождения, как правило, теряет связь с душой, и затем нужно целенаправленно работать, чтоб эту связь восстановить.
Т.е., тело теряет связь с душой не в момент смерти, а в момент рождения?
В момент рождения сознание обычно теряет связь с душой. Не полностью, но почти.
Потом нужно работать над тем, чтобы её восстановить.
У некоторых связь почти не теряется, но по тем или иным причинам нет при этом полноценной связи с окружающими (серьёзные формы аутизма прежде всего, но не только).
Вот тут (http://www.spectr.org/011/deti.htm) есть фрагменты одной их книг на эту тему.
Интересная тема, подпишусь.