Лингвофорум

Відсутність логографічної системи письма для української мови є кричущою несправедливістю, яка вимагає негайного усунення.  :green:

Пан Python щось зачинав (http://lingvoforum.net/index.php?topic=27482.0), згадував про наявність власної системи, але так нічого й не навів.

Цитата: Python от сентября 16, 2010, 13:19
Був у мене варіант логографічного письма (з домішкою логофонетичного), де речення записувалось у вигляді фігури людини з підметом у голові, присудком на руці і т.д. Порядок слів при цьому втрачався, але логічний зв'язок між ними зберігався.

Пропонована система навіяна писемністю майя у частині розташування графем та тибетським пагба (phags-pa) у частині зовнішнього вигляду графем.

(http://thumbs.dreamstime.com/x/maya-glyphs-background-10556797.jpg)

(http://www.omniglot.com/images/writing/phagspa_tibetan.gif)

Серед існуючих конскриптів найближчими до пропонованого є Tennent (http://www.omniglot.com/conscripts/tennent.htm), Square Word Calligraphy (http://www.omniglot.com/conscripts/swc.htm), Reality (http://www.omniglot.com/conscripts/reality.php), Baal (http://www.omniglot.com/conscripts/baal.php) тощо.

(http://www.omniglot.com/images/writing/tennent.gif)	(http://www.omniglot.com/images/langsamples/udhr_swc.gif)
(http://www.omniglot.com/images/langsamples/udhr_reality.gif)	(http://www.omniglot.com/images/langsamples/udhr_baal2.gif)

(http://www.omniglot.com/images/langsamples/udhr_aziana.gif)

Тексти українського логографічного письма (УЛП) записуються горизонтальними та вертикальними рядками.
Рядки складаються з графічних комплексів (ієрогліфів), розділених проміжками.
Ієрогліфи складаються з однієї або декількох графем.
Графеми складаються з окремих графічних елементів (рисок різної довжини).
Графеми можуть повертатися на 90 градусів проти годинникової стрілки.
Графема може передавати фонему, сполучення фонем або морфему.
Порядок читання графем ієрогліфа: префікс, суперфікс, корінь, субфікс, постфікс.
(http://clio.missouristate.edu/chuchiak/New%20Webpage%20Images/HST%20397--Theme%2013%20Outline%20Glyphs_files/image005.jpg)

Базові графеми УЛП

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20k.png)	к, х	(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20g.png)	ґ, г	(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20p.png)	п, ф	(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20b.png)	б, в
(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20l.png)	л	(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20r.png)	р	(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20n.png)	н	(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20m.png)	м
(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20s.png)	с	(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20z.png)	з	(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20ts.png)	ц	(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20ch.png)	ч	(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20d.png)	д, т
(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20v.png)	в, у	(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20y.png)	й, і	(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20a.png)	а	(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20o.png)	о, у	(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20i.png)	і, и	(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20e.png)	е

Вы уверены, что это логографическое письмо?

Цитата: Hellerick от апреля 26, 2014, 13:20
Вы уверены, что это логографическое письмо?

Дочекайтеся повного опису. У цілому метод створення графем подібний до Pseudoglyphs (http://www.omniglot.com/writing/pseudoglyphs.htm).

Цитироватьit is actually a syllabary where words are assembled phonetically then morphed into distinct glyph-like forms. Glyphs can be sounded out phonetically, but given their complex nature, they must be memorized individually when learning to write. This gives the writing system a semanto-phonetic-like nature.

(http://www.omniglot.com/images/writing/pseudoglyphs_morph.gif)

Базові графеми-фонеми зливаються у складені графеми-морфеми, які не завжди можна розкласти на базові.
Так, с (https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20s.png) та т (https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20d.png), зливаючись, утворюють графему (https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20st.png), яка в позиції субфікса або постфікса позначає суфіксальні морфеми -аст, -яст, -ист, -іст, -їст, -ість.

Приклад

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/all_people.png)

Всі люди народжуються вільними і рівними у своїй гідності та правах. Вони наділені розумом і совістю і повинні діяти у відношенні один до одного в дусі братерства.

Етапи

1. Виділення морфем

Вс/і люд/и на/родж/ують/ся віль/н/ими і рівн/ими у свой/ій гід/н/ості та прав/ах. Вон/и на/діл/ен/і розум/ом і совіст/ю і по/вин/н/і дій/ати у віднош/енн/і один до одн/ого в дус/і брат/ер/ств/а.

2. Створення графем-морфем сполученням базових графем-фонем на засадах компактності та розрізнюваності.

Приклади графем-кластерів, які складаються з базових графем.

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20kr.png)

кр, хр

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20gr.png)

ґр, гр

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20pr.png)

пр, фр

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20br.png)

бр, вр

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20kl.png)

кл, хл

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20gl.png)

ґл, гл

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20pl.png)

пл, фл

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20bl.png)

бл, вл

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20sh.png)

ш

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20zh.png)

ж

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20shch.png)

щ

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20dzh.png)

дж

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20st.png)

ст

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20kv.png)

кв, хв

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20pt.png)

пт, фт

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20vs.png)

вс

3. Формування слова з утворених графем-морфем. Прийменники, префікси, постфікси, частки, сполучники розташовуються переважно під кутом 270 градусів.

Красиво не непонятно.

Опять таки, если это логографическое письмо, то странным выглядит объединение первых двух слов примера в один «хангыль».

Пытаюсь расшифраовать последнее слово: бр+т+ер+... А потом что за D-образный символ? Он читается ства?

И как-то сомнительно ваше нахальство с объединением разных согласных в одни символы. Никаких инструментов для различения этих звуков не предусматривается?

Цитата: Hellerick от мая  2, 2014, 10:58
Опять таки, если это логографическое письмо, то странным выглядит объединение первых двух слов примера в один «хангыль».

Звичайно окремі слова б мали писатися окремо. Слова "короткі" і принцип компактності вимагає розвороту їх на 90 градусів проти годинникової стрілки.
Однак
1) це кореневі морфеми, які бажано розташовувати без такого розвороту;
2) перше слово - означальне (determiner), модифікатор іменника;
3) вони поділяють спільний елемент - закінчення і/и.

Цитировать
Пытаюсь расшифраовать последнее слово: бр+т+ер+... А потом что за D-образный символ? Он читается ства?

бра-та-ер-ст+в

"D-подібний символ" утворений поєднанням ст (https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20st.png) + (https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/ulw20v.png) і позначає суфіксальну морфему /ств/ (/зтв/, /цтв/, /тв/).

Щодо закінчення, то тут прийнято, що
1) фонема /а/ в складах зазвичай не позначається;
2) детерміновані закінчення можуть не позначатися

Цитировать
И как-то сомнительно ваше нахальство с объединением разных согласных в одни символы. Никаких инструментов для различения этих звуков не предусматривается?

У переважній більшості випадків таке розрізнення не є необхідним, проте є способи уникнення двозначностей:
1) Фонеми /і/, /у/ та /в/ дублюються, тобто у випадку двозначності можна застосувати іншу базову графему;
2) застосування комбінації базових графем, насамперед етимологічного походження
     ф=(х+в)|(п+х)|(т+х)
     т=(т+х)
     д=(г+д)
     и=(о+і)
3) заміна на іншу графему
     д/г
4) інакше розташування графем

Приклад 2

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/sadok.png)

Сад/ок вишн/ев/ий коло хат/и
Хрущ/і над вишнь/ами гуд/у/ть,
Плуг/ат/ар/і з плуг/ами йд/у/ть,
С/пі/ва/ю/ть ід/у/чи дів/ч/ат/а,
А мат/ер/і вечерь/а/ть жд/у/ть.

Більш стислий варіант:

(https://googledrive.com/host/0BxV41-0n9OaYd25MVUFsdXF2Nmc/sadok2.png)