В каких языках можно наблюдать такое явление?
В арм. языке mart->диалект ->mašt, vard->vašt, kartal->kaštal «читать» и пр
В шотландском гэльском, например ard ашт. В скандинавских каких-то, вроде.
Цитата: Whitesky777 от апреля 20, 2014, 19:53
В каких языках можно наблюдать такое явление?
Во всех обычнотюркских (но не в булгарских) произошел переход пратюркской /ŕ/ (некого отдельного р-образного звука) в /z/, а аналогичной /ł/, за исключением позиции перед гласными, - в /š/. Довольно близко.
Спасибо за ответы, очень познавательно. Самое интересное, что это субдиалект языка западноармянского и единственный из всех, в котором наблюдается сие явление.
Так надо говорить про rt...
Одна из характерных черт авестийского
Ааааа!!!! Я как-то раньше писал, что фамилия Маштоц «западноармянская», но не написал подробнее об этом, так как не знал этимологию этого имени. Так я разговариваю на древнейшем армянском языке!!! Пусть поганые ереванцы уйдут в небытие! О как! Спасибо, Искандар!
В фарерском этимологический [р] стабильно переходит в [ж] в определённых позициях:
rennur [ˈʐenːʊɹ]
В норвежском:
norsk [nɔʂk]
Польское rʲe > ʂe и т.д.
Извиняюсь за эмоциональность, это острейший вопрос. Приезжие ереванцы на нашей земле не считают нас за армян, полагая, что разговаривают на истинном языке Армении
Цитата: Whitesky777 от апреля 20, 2014, 19:53
В каких языках можно наблюдать такое явление?
В польском же
Цитата: Алексей Гринь от апреля 20, 2014, 20:41В фарерском этимологический [р] стабильно переходит в [ж] в определённых позициях
:yes:
Во иных французских говорах ʀ > z, откуда некоторые слова попали в общеразговорный язык, напр.: chaise < chaire.
Прагерм. z > нем. r.
На эту тему есть мнение, что s в кентумных языках были шипящие или как минимум шепелявые. Кое-где и до сих пор.
Цитата: Alone Coder от мая 17, 2015, 15:07
Прагерм. z > нем. r.
На эту тему есть мнение, что s в кентумных языках были шипящие или как минимум шепелявые. Кое-где и до сих пор.
При чём кентумные языки? Ротацизм встречается в говорах совершенно разных группах одной языковой семьи и в разных языковых семьях. Я уж не говорю там о чувашском каком, но ротацизм, напр., есть в славянских говорах, которые не «кентумные», с другой стороны, весь из себя «кентумный» оскский язык ротацизмом не страдал.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2015, 15:22
ротацизм, напр., есть в славянских говорах, которые не «кентумные»
Это в каких.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2015, 15:22
весь из себя «кентумный» оскский язык ротацизмом не страдал
Фактор не определяет необходимость. Он определяет средства.
Цитата: Alone Coder от мая 17, 2015, 15:25
Это в каких.
Подумайте сами. Вы же славянскими языкам занимаетесь.
В загадки не играю. Тут не детский сад.
ЦитироватьПольское rʲe > ʂe и т.д.
Интересно, а у чехов такое не появляется? Или они всеми силами стараются удержать ř?
В словенском ž>r : moreš, morete и т.п. Не могу найти больше информации об этом переходе. Вроде читал детали, но не помню источник. :???
Интересно также в турецком — r>ş https://forvo.com/search/bir/tr/
Как-то эти звуки туда-сюда изменяются :what:
Цитата: wandrien от января 27, 2018, 09:19
В словенском ž>r : moreš, morete и т.п. Не могу найти больше информации об этом переходе. Вроде читал детали, но не помню источник. :???
Интересно также в турецком — r>ş https://forvo.com/search/bir/tr/
Как-то эти звуки туда-сюда изменяются :what:
В турецком глухой флеп [r°], что звучит как краткий /ş/, но не такой выдвинутый вперед.
Что характерно, всегда шипящие.
Цитата: Alone Coder от января 27, 2018, 11:35
Что характерно, всегда шипящие.
Схожая зона артикуляции :what:
Цитата: Awwal12 от апреля 20, 2014, 20:03
Во всех обычнотюркских (но не в булгарских) произошел переход пратюркской /ŕ/ (некого отдельного р-образного звука) в /z/, а аналогичной /ł/, за исключением позиции перед гласными, - в /š/.
Или наоборот.