Многие арабские женские имена Фатима, Ямина, Аиша, Азиза оканчиваются на -а. Это особенность, заимствованная из индо-европейскихь языков или родная для семитских? Также интересуют слова нарицательные, такие как Джамахирия.
Это чисто семитский женский род.
Окончание ж.р. -at, -t отпадает (но сохраняется в сочетаниях).
Скорее не отпадает, а не произносится в устной речи. Официально это звук [h] ه، т.е. -ah вместо -at. И да, произношение -at в устной речи будет восприниматься как множественное число.
Цитата: Whitesky777 от апреля 20, 2014, 12:42
Скорее не отпадает, а не произносится в устной речи. Официально это звук [h] ه، т.е. -ah вместо -at.
:no:
Я взял только арабский, т.к. автор спрашивает про фатим, аиш и пр.
Цитата: Whitesky777 от апреля 20, 2014, 12:52
Я взял только арабский, т.к. автор спрашивает про фатим, аиш и пр.
Это я к тому, что почему вы решили, что
та марбута обозначает звук [h]?
Я Вам честно говорю, что не знаю историю этой трансформации, но тот факт того, та марбута в танслитерации, а иногда даже и в письменной речи меняется на -h и -ه соответственно, неоспорим. Весь интернет заполен словами «al-arabiyyah», «jumhuriyya» и пр. А в письме впервые увидел в электронной библиотеке альмостафа.ком
Думаю, так графически лучше выглядят арабские слова первое и неполная остановка потока воздуха - второе
Кажется окончание -т (=> -а) можно наблюдать в большинстве афраазийских, как в вымершем египетском например. Поправьте если я ошибаюсь, написал с памяти. Ну а про европейцев, я лично полагаю что было время они тусовались вместе с семитами.
Цитата: Marius от апреля 20, 2014, 14:09
Кажется окончание -т (=> -а) можно наблюдать в большинстве афраазийских, как в вымершем египетском например. Поправьте если я ошибаюсь, написал с памяти. Ну а про европейцев, я лично полагаю что было время они тусовались вместе с семитами.
одно время мне один *проповедник* говорил что -иий в руском образовано от арабского окончания отн. местоимений. Думаю, все-таки, что это общеязыковое явление и, скорее всего, окончание -а раньше всех появилось либо у греков, либо у латинян
Окончание ж.р. -а в индоевропейских языках - общеИЕ явление, происходит от -eh2 > -ā, где h2 - согласный вроде семитского ʕ (айн).
Цитата: Marius от апреля 20, 2014, 14:09
Кажется окончание -т (=> -а) можно наблюдать в большинстве афраазийских, как в вымершем египетском например. Поправьте если я ошибаюсь, написал с памяти.
В коптском имя не имеет показателей рода, грамматический род выражается артиклями. В истории египетского суффикс женского рода -t просто отпадал бесследно. Ср. имена богинь Асе (Исида), Убасте (Баст), Ўену (Унут).
Цитата: Whitesky777 от апреля 20, 2014, 14:15
Думаю, все-таки, что это общеязыковое явление и, скорее всего, окончание -а раньше всех появилось либо у греков, либо у латинян
wat
Цитата: bvs от апреля 20, 2014, 14:36
Окончание ж.р. -а в индоевропейских языках - общеИЕ явление, происходит от -eh2 > -ā, где h2 - согласный вроде семитского ʕ (айн).
Скорее соответствует семитскому алефу.
Цитата: Whitesky777 от апреля 20, 2014, 14:15
одно время мне один *проповедник* говорил что -иий в руском образовано от арабского окончания отн. местоимений. Думаю, все-таки, что это общеязыковое явление и, скорее всего, окончание -а раньше всех появилось либо у греков, либо у латинян
Правда чтоле? А что будем делать с ПИЕ
potnia̯
deiu̯ia̯
bhrea̯tria̯
dreu̯entia̯
e̯sntia̯
ĝene̯tria̯
melitia̯
neptia̯
preu̯ia̯
ple̯na̯
ğena̯
...
Цитата: Anixx от апреля 20, 2014, 15:10
Скорее соответствует семитскому алефу.
Алефу соответствует *h₁.
Цитата: Anixx от апреля 20, 2014, 15:16
Цитата: Whitesky777 от апреля 20, 2014, 14:15
одно время мне один *проповедник* говорил что -иий в руском образовано от арабского окончания отн. местоимений. Думаю, все-таки, что это общеязыковое явление и, скорее всего, окончание -а раньше всех появилось либо у греков, либо у латинян
Правда чтоле? А что будем делать с ПИЕ
potnia̯
deiu̯ia̯
bhrea̯tria̯
dreu̯entia̯
e̯sntia̯
ĝene̯tria̯
melitia̯
neptia̯
preu̯ia̯
...
Не кипишуйте, я имел в виду среди европейских племен
Цитата: Kaze no oto от апреля 20, 2014, 15:17
Цитата: Anixx от апреля 20, 2014, 15:10
Скорее соответствует семитскому алефу.
Алефу соответствует *h₁.
h
1 - это e̯
h
2 - это a̯
Цитата: Whitesky777 от апреля 20, 2014, 15:19
Не кипишуйте, я имел в виду среди европейских племен
Вот я вам и привёл примеры из европейского языка, на котором говорили тогда, когда греков и римлян ещё в проекте не было.
Цитата: Anixx от апреля 20, 2014, 15:22
Цитата: Whitesky777 от апреля 20, 2014, 15:19
Не кипишуйте, я имел в виду среди европейских племен
Вот я вам и привёл примеры из европейского языка, на котором говорили тогда, когда греков и римлян ещё в проекте не было.
Это
тогда, а я про современные языки писал. (ну латынь не так давно вымерла) Честно-честно.
Цитата: Anixx от апреля 20, 2014, 12:19Это особенность, заимствованная из индо-европейскихь языков или родная для семитских?
А как Вы, например, представляете себе процесс заимствования грамматической категории?
Цитата: ali_hoseyn от апреля 20, 2014, 16:36
Цитата: Anixx от апреля 20, 2014, 12:19Это особенность, заимствованная из индо-европейскихь языков или родная для семитских?
А как Вы, например, представляете себе процесс заимствования грамматической категории?
Ну многие суффиксы заимствуются. Например, русский -арь и английский -er - из латинского - arius. Русский -аль- - из латинского -alis
Венгерское -ika - из славянских или из латыни.
В очень многих современных языках женские окончания на -ia/-a появились из латыни и греческого (хотя бы в географических названиях, именах и названиях наук).
Цитата: Anixx от апреля 21, 2014, 00:29
Ну многие суффиксы заимствуются. Например, русский -арь и английский -er - из латинского - arius. Русский -аль- - из латинского -alis
Венгерское -ika - из славянских или из латыни.
В очень многих современных языках женские окончания на -ia/-a появились из латыни и греческого (хотя бы в географических названиях, именах и названиях наук).
Эти примеры не являются примерами на грамматическую категорию.
Семитский женский род согласуется между сущ. и прил., перенося то самое -a с сущ. на прил., напр. евр. bub
a ktan
a при sefer katan. Такого нет в -арь и прочих, мы не говорим *толковарь словарь.
Цитата: Anixx от апреля 21, 2014, 00:29
В очень многих современных языках женские окончания на -ia/-a появились из латыни и греческого (хотя бы в географических названиях, именах и названиях наук).
В таких языках или 1) категория женского рода на -а уже существовала или 2) -а является частью основы и не рассматривается как показатель чего-либо.
А как формируется женский род в иврите?
Цитата: Kaze no oto от апреля 20, 2014, 14:48
В коптском имя не имеет показателей рода, грамматический род выражается артиклями. В истории египетского суффикс женского рода -t просто отпадал бесследно. Ср. имена богинь Асе (Исида), Убасте (Баст), Ўену (Унут).
Бесследно ничего не пропадает, есть конструкции, когда окончание ж.р. восстанавливается.
Цитата: Anixx от апреля 21, 2014, 00:29Ну многие суффиксы заимствуются.
Суффиксы не заимствуются сами по себе. Заимствование происходит вместе с группой слов. И если эта группа достаточно большая, есть вероятность, что аффикс приживется и будет образовывать новые слова от исконных корней или основ. Семитский женский род это не только словообразовательная категория (у существительных), но и, в первую очередь, словоизменительная, которая пронизывает все самостоятельные части речи (имена, глаголы, местоимения), т.е. представляет собой грамматическую систему. Подобная система не заимствуется полностью, тем более если нет оснований предполагать сколько бы то ни было тесный контакт между носителями языков.
Цитата: Anixx от апреля 21, 2014, 02:14А как формируется женский род в иврите?
Именные показатели (в зависимости от фонетического окружения) —
-å, -aṯ, -äṯ, -åṯ, -ōṯ, -ṯ.
Тут мне случайно кусок скрина попался (скринил по другому поводу), вспомнил тему - может в тему будет.
Цитата: Whitesky777 от апреля 20, 2014, 14:03
Весь интернет заполен словами «al-arabiyyah», «jumhuriyya» и пр.
...а также Sarah, Dinah, bar-mitzvah и т.п.
Просто бестолковый гибрид транскрипции и транслитерации.
Если в классическом арабском это конечная ɦ хоть где-то в произношении да выплывает (в паузальной форме), то в иврите вообще неизвестно, была ли она где-либо когда-либо. Одна из попыток объяснения использования ɦ в качестве mater lectionis предполагает, что процесс отпадения -t в окончании женского рода проходил через стадию -ɦ (-at → -atʰ → -aɦ → ɑ̄), но современные данные сильно пошатнули эту гипотезу.
И даже если когда-то такое и было — написание bar-mitzvah вообще лишено всякого смысла, поскольку замена w на v в речи ашкеназских евреев произошла на тысячи лет позже...
Цитата: ali_hoseyn от апреля 22, 2014, 04:17
Суффиксы не заимствуются сами по себе. Заимствование происходит вместе с группой слов. И если эта группа достаточно большая, есть вероятность, что аффикс приживется и будет образовывать новые слова от исконных корней или основ. Семитский женский род это не только словообразовательная категория (у существительных), но и, в первую очередь, словоизменительная, которая пронизывает все самостоятельные части речи (имена, глаголы, местоимения), т.е. представляет собой грамматическую систему. Подобная система не заимствуется полностью, тем более если нет оснований предполагать сколько бы то ни было тесный контакт между носителями языков.
Точно так же «возникшая» под арабским влиянием категория рода в ограниченном числе слов, обозначающих людей, в фарси проникла именно с такими словами, пришедшими из арабского.