Здравствуйте уважаемые форумчане!
Скажите, а можно ли создать язык на базе русского?
Только чтобы он был проще и легче в грамматике и произношении. Чтобы иностранцы могли учить сначала его, а потом уже русский язык.
Как вам идея?
Цитата: li-na от апреля 19, 2014, 14:34
Ну, если хочется, можно добавить еще один проект в список. Международных же тоже немало...
Только не очень понятно, зачем.
Мне казалось, что русский язык упростить для практической выгоды хотели многие.
Хотелось бы, чтобы этот проект стал связующим мостиком между носителями других языков и русским языком.
Цитата: Черк@соß от апреля 19, 2014, 14:28
Скажите, а можно ли создать язык на базе русского?
Только чтобы он был проще и легче в грамматике и произношении.
Можно. Уже есть такие. Типа "моя твоя не понимай".
Цитата: RockyRaccoon от апреля 19, 2014, 15:08
Можно. Уже есть такие. Типа "моя твоя не понимай".
Но можно же сделать красивее!
К примеру - "Я не понимаэ"
галактико опасносте
Цитата: Черк@соß от апреля 19, 2014, 15:10
К примеру - "Я не понимаэ"
Типа, как не совсем трезвые люди говорят? :???
Цитата: Anixx от апреля 19, 2014, 15:14
галактико опасносте
Вот! Кстати очень даже ничего!
Цитата: LUTS от апреля 19, 2014, 15:16
Типа, как не совсем трезвые люди говорят? :???
Вы ошибаетесь.
Я не то имел в виду. Как вы могли об этом подумать? Нет. Это не то.
Вы ошиблись.
Hola, Ardhco! Come thet oe?
белорусский мягче и музыкальнее
Цитата: notnap от апреля 19, 2014, 16:26
белорусский мягче и музыкальнее
А русский тверже и не музыкальнее!
Цитата: Theo van Pruis от апреля 19, 2014, 15:47
Hola, Ardhco! Come thet oe?
Muere ho muere, maenco, e tu? Come est ha guerra nas taenas areas?
Цитата: Черк@соß от апреля 19, 2014, 14:28проще и легче в грамматике и произношении. Чтобы иностранцы могли учить сначала его, а потом уже русский язык.
То есть, чтобы они выучили 2 вместо одного? :???
Цитата: notnap от апреля 19, 2014, 16:36
Цитата: Черк@соß от апреля 19, 2014, 14:28проще и легче в грамматике и произношении. Чтобы иностранцы могли учить сначала его, а потом уже русский язык.
То есть, чтобы они выучили 2 вместо одного? :???
Именно! Сначала первый - как подготовительный субстрат!
Затем второй! И дело в шляпе!
Цитата: Черк@соß от апреля 19, 2014, 16:37
Цитата: notnap от апреля 19, 2014, 16:36
Цитата: Черк@соß от апреля 19, 2014, 14:28проще и легче в грамматике и произношении. Чтобы иностранцы могли учить сначала его, а потом уже русский язык.
То есть, чтобы они выучили 2 вместо одного? :???
Именно! Сначала первый - как подготовительный субстрат!
Затем второй! И дело в шляпе!
Для полного, так сказать, совершества им лучше перед русским учить три конланга. В первом - всё английское, но произносится по-русски. Во-втором добавляется русский словарь, в третьем - элементы синтаксиса и морфологии. Самая сложная часть - это забыть все эти языки после изучения русского, но с этим можно что-нибудь придумать... ;D
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2014, 16:41
Для полного, так сказать, совершества им лучше перед русским учить три конланга. В первом - всё английское, но произносится по-русски. Во-втором добавляется русский словарь, в третьем - элементы синтаксиса и морфологии. Самая сложная часть - это забыть все эти языки после изучения русского, но с этим можно что-нибудь придумать... ;D
Это замечательная идея!
Три этапа изучения русского языка! Долго - понимаю, рутинно - что ж поделать. Результат - вуаля!
В этом упрощённом языке не должно быть исключений и всё должно быть единообразным. Не "уши", а "ухи", не "плачет", а "плакает" и т.п. Только не знаю, что делать с родами существительных. Они лишние, а как будет звучать русский с одим грамматическим родом, не представляю.
Такой языка с одним грамматическом родой будет звучать прикольно.
А вообще, по теме: таких лингвопроектов создано уже даже несколько.
Самый известный среди них - (wiki/ru) Словио (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BE)
Но есть и другие.
(wiki/ru) Словиоски (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8)
(wiki/ru) Словянски (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8)
(wiki/ru) Словянски (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8)
Собственно, тут даже более мощная идея заложена.
Любой из эти языков могут быть введением в славянские языки вообще.
А если подходить с другого конца?
Опыт русского мата подсказывает, что пяти-шести корней достаточно для общения в широчайшем спектре тематик, начиная с философских и кончая прикладными техническими вопросами — при условии задействования мощнейшей русской грамматики.
Короче, предлагаю дегенерировать всё, кроме грамматики.
А про ПР забыли все?
Цитата: Черк@соß от апреля 19, 2014, 16:35
Цитата: Theo van Pruis от апреля 19, 2014, 15:47
Hola, Ardhco! Come thet oe?
Muere ho muere, maenco, e tu? Come est ha guerra nas taenas areas?
Azo, preixu normal, perthae lhi Russi nos xent aedendo reaimenxu madhexu, le. Cu es tu momentaqui, nas cabdhictaedhas? Ruehhaiqui, chae penxes das politicas Vaeredzolhez?
Цитата: Солохин от апреля 19, 2014, 20:03
Такой языка с одним грамматическом родой будет звучать прикольно.
Такос языко с одно граматиканос родо буд звукат прикольной.
Цитата: Hellerick от апреля 19, 2014, 20:49
А если подходить с другого конца?
Опыт русского мата подсказывает, что пяти-шести корней достаточно для общения в широчайшем спектре тематик, начиная с философских и кончая прикладными техническими вопросами — при условии задействования мощнейшей русской грамматики.
Короче, предлагаю дегенерировать всё, кроме грамматики.
Тоже неплохая идея
Можно и так.
В Сети он уже упрощен дальше некуда...Пользуйтесь! Спс и ку Вам :)
Может стоит создать новый, а?
Цитата: Черк@соß от апреля 21, 2014, 14:16
Может стоит создать новый, а?
Создаєм - на основі українского говора Кубані з новою російскою лексикою та з оглядкою на кавказкі, греческий та остальні словянскі. Підключайтеся! :E:
Думаю, що буде цікаво. Вже є начерки?
Цитата: Черк@соß от апреля 19, 2014, 14:38
Мне казалось, что русский язык упростить для практической выгоды хотели многие.
Уж не знаю, на основе чего вам так казалось, но мне вот кажется, что таковых единицы, а вот противников у идеи окажется гораздо больше. А пофигистов - подавляющее большинство.
Вот, например, вы продумали вопрос о рекламе этого упрощённого языка? Ведь реклама - двигатель не только торговли. Нужна популяризация языка в СМИ, издание учебных пособий, словарей и т.п. Кого из возможных спонсоров вы хотите в первую очередь заинтересовать этим вопросом? Российское государство вряд ли согласится выделять деньги на рекламу изуродованного государственного языка. Другие государства вряд ли согласятся выделять деньги на рекламу русского языка, пусть даже изуродованного. Если только страны СНГ, но у них и денег-то нет. Да и те вряд ли заинтересуются: тратить последние деньги на вдалбливание в головы своих мигрантов изуродованного русского языка, над которым коренное население России будет весело смеяться - это какая-то сомнительная затея... Да и экзамены в России у них будут принимать не по упрощённому языку.
Далее. Промышленные компании? А нафига ИМ это надо? Что они от этого ловят? Банки? А они какую выгоду от этого поимеют?
Может быть, вы надеетесь для этого найти супербогатого лингвиста, способного помешаться на этой идее и вбухать немалые деньги? Нуууу, лингвисты супербогатыми не бывают.
Думайте ещё.
Нет, ну если вам просто хочется поиграть в создание такого языка, без напряжного и неприятного обдумывания перспектив, то оно пожалуйста, ради бога. На то и Лингвофорум.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 21, 2014, 14:51
Другие государства вряд ли согласятся выделять деньги на рекламу русского языка, пусть даже изуродованного.
А кто вам сказал, что я его изуродую, а?
Okay, я вас понял. Вы во мне сомневаетесь, а?
Если найдутся силы, терпение и стимул, то все у меня получится. Не сомневайтесь, ага.
Цитата: Черк@соß от апреля 21, 2014, 15:00
А кто вам сказал, что я его изуродую, а?
Как бы вы это сами не называли (хоть "усовершенствованным", хоть даже "облагороженным"!), в глазах русофонов он будет выглядеть именно изуродованным.
Цитата: Черк@соß от апреля 21, 2014, 15:00
Okay, я вас понял. Вы во мне сомневаетесь, а?
Сомневаюсь в чём? в том, что вам удастся продвинуть этот язык в реальный мир? О да. Сомневаюсь. Вы даже после моего поста об этом не удосужились чуть-чуть подумать, как вы это будете делать.
Цитата: Черк@соß от апреля 21, 2014, 15:00
Если найдутся силы, терпение и стимул, то все у меня получится. Не сомневайтесь, ага.
Силы, терпение и стимул к чему? К приятному корпению над созданием языка? Наверное, получится. Или к неприятному, напряжному продвижению языка в массы, как описано выше? Вот тут сомневаюсь.
Вы сломали все мои надежды. Вы сняли с меня розовые очки. А ну-ка надевайте заново :'( :E:
Все шутки да прибаутки
Я подумаю над этим. В чем-то вы и правы, ага.
Цитата: Черк@соß от апреля 21, 2014, 15:23
Вы сломали все мои надежды. Вы сняли с меня розовые очки. А ну-ка надевайте заново :'( :E:
Все шутки да прибаутки
Я подумаю над этим. В чем-то вы и правы, ага.
Да знали бы вы, как мне бывает больно снимать с людей эти красивые розовые очки... Но они ведь заслоняют суровую реальную действительность, что может завести человека в глубокую яму, полную дерьма, которая за розовыми очками кажется небольшой выбоинкой с цветочками внутри...
Ну ладно, мне стало вас жалко; наденьте их обратно. Всё хорошо. Все хотят упрощённого русского, мечтают о нём и ждут. ;up: :green:
А если оформить как разговорник для иностранцев: "Ускоренная методика. Русский за N-недель!"? :UU:
Цитата: RockyRaccoon от апреля 21, 2014, 15:37
Ну ладно, мне стало вас жалко; наденьте их обратно. Всё хорошо. Все хотят упрощённого русского, мечтают о нём и ждут. ;up: :green:
Спасибо, но они мне уже не впору :)
Я подумаю над этим, ага
Цитата: notnap от апреля 21, 2014, 15:49
А если оформить как разговорник для иностранцев: "Ускоренная методика. Русский за N-недель!"? :UU:
"Ускоренная методика. Подобие русского за N-недель!" :D
Цитата: Черк@соß от апреля 21, 2014, 15:52
Спасибо, но они мне уже не впору
Ну так в "Оптику" сходите. Там подберут новые, ещё лучше...
Может другую идейку подкинете, Rocky Raccoon?
Цитата: Черк@соß от апреля 19, 2014, 14:28
Только чтобы он был проще и легче в грамматике и произношении. Чтобы иностранцы могли учить сначала его, а потом уже русский язык.
А шо иностранцы так уж не могут осилить русский? :what:
Цитата: Черк@соß от апреля 21, 2014, 16:03
Может другую идейку подкинете, Rocky Raccoon?
Другую? Ну, например, подобрать очки с прозрачными бесцветными стёклами.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 21, 2014, 16:07
Цитата: Черк@соß от апреля 19, 2014, 14:28
Только чтобы он был проще и легче в грамматике и произношении. Чтобы иностранцы могли учить сначала его, а потом уже русский язык.
А шо иностранцы так уж не могут осилить русский? :what:
;D Вон у нас торговец фруктами Гусейн только так шпарит по-русски. В быстром темпе.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 21, 2014, 16:09
Другую? Ну, например, подобрать очки с прозрачными бесцветными стёклами.
Все шутки шутите? :)
Не, ну серьезно?
Цитата: Черк@соß от апреля 21, 2014, 16:03
Может другую идейку подкинете, Rocky Raccoon?
А идея нужна для чего, конкретно?
Паразит "ага" детектед.
Цитата: notnap от апреля 21, 2014, 16:27
А идея нужна для чего, конкретно?
Создать удобный конланг. Первая моя идея изложена в моем первом мессадже. Но розовыя очки сняли.
Цитата: notnap от апреля 21, 2014, 16:27
Паразит "ага" детектед.
Да вы наблюдательный малый, я смотрю :negozhe:
Цитата: Черк@соß от апреля 21, 2014, 16:38
Цитата: notnap от апреля 21, 2014, 16:27
А идея нужна для чего, конкретно?
Создать удобный конланг. Первая моя идея изложена в моем первом мессадже. Но розовыя очки сняли.
Создать конлаг - это несколько широковато и "размытновато". Тут все над этим работают. И каждый по-своему. :donno:
Создавать на базе русского я не рекомендую, так как его не будут осваивать иностранцы, и нам он тогда тоже не нужен.
Цитата: notnap от апреля 21, 2014, 17:02
Цитата: Черк@соß от апреля 21, 2014, 16:38
Цитата: notnap от апреля 21, 2014, 16:27
А идея нужна для чего, конкретно?
Создать удобный конланг. Первая моя идея изложена в моем первом мессадже. Но розовыя очки сняли.
Создать конлаг - это несколько широковато и "размытновато". Тут все над этим работают. И каждый по-своему. :donno:
Создавать на базе русского я не рекомендую, так как его не будут осваивать иностранцы, и нам он тогда тоже не нужен.
Есть такая штука, как Basic English.
Упрощённую версию русского можно было бы тоже иметь.
Правда, грамматику никак не спростить... :-\
Цитата: notnap от апреля 21, 2014, 17:02
Создать конлаг - это несколько широковато и "размытновато". Тут все над этим работают. И каждый по-своему. :donno:
Создавать на базе русского я не рекомендую, так как его не будут осваивать иностранцы, и нам он тогда тоже не нужен.
Это уже совсем другая история, ага
Я-то другое имел в виду
Я-то хотел чтобы этот конланг послужил, такскать "аперетивом" перед изучением русского языка. Так-то.
Цитата: dragun97yu от апреля 21, 2014, 17:12
Правда, грамматику никак не спростить... :-\
Ну почему же?
Если захотеть, можно до космоса долететь, ага
Цитата: Черк@соß от апреля 29, 2014, 15:27
Цитата: dragun97yu от апреля 21, 2014, 17:12
Правда, грамматику никак не спростить... :-\
Ну почему же?
Если захотеть, можно до космоса долететь, ага
Да, но тогда придётся при изучении нормального РЯ переучивать грамматику.
http://ladoem.tiddlyspot.com (http://ladoem.tiddlyspot.com)
:)
Цитата: glebt от мая 28, 2014, 12:29
http://ladoem.tiddlyspot.com (http://ladoem.tiddlyspot.com)
Какая люто неудобная вики.
Если это вики.
Цитата: Hellerick от мая 28, 2014, 13:16
Цитата: glebt от мая 28, 2014, 12:29
http://ladoem.tiddlyspot.com (http://ladoem.tiddlyspot.com)
Какая люто неудобная вики.
Если это вики.
Дело привычки. Просто все странички открываются на одном поле. Ну а для автора она суперудобна.
Цитата: Черк@соß от апреля 19, 2014, 14:28
Здравствуйте уважаемые форумчане!
Скажите, а можно ли создать язык на базе русского?
Только чтобы он был проще и легче в грамматике и произношении. Чтобы иностранцы могли учить сначала его, а потом уже русский язык.
Как вам идея?
Можно и нужно.Если совестью упростить, это будет Естественный язык на базе русского или Естественный русский язык.
Цитата: glebt от мая 28, 2014, 12:29
http://ladoem.tiddlyspot.com (http://ladoem.tiddlyspot.com)
Плохо, что язык предусматривает только латинское письмо.
Цитата: dragun97yu от мая 28, 2014, 13:35
Цитата: glebt от мая 28, 2014, 12:29
http://ladoem.tiddlyspot.com (http://ladoem.tiddlyspot.com)
Плохо, что язык предусматривает только латинское письмо.
А почему тогда там два алфавита?
Цитата: dragun97yu от мая 28, 2014, 13:35
Цитата: glebt от мая 28, 2014, 12:29
http://ladoem.tiddlyspot.com (http://ladoem.tiddlyspot.com)
Плохо, что язык предусматривает только латинское письмо.
Отнюдь, кириллица предусмотрена (в словаре все слова в двух написаниях), и даже ять имеется (это в целом скорее артланг) Автор – не лингвист, попробовал для интереса, советы слушает внимательно ;)
Цитата: glebt от мая 28, 2014, 13:38
Цитата: dragun97yu от мая 28, 2014, 13:35
Цитата: glebt от мая 28, 2014, 12:29
http://ladoem.tiddlyspot.com (http://ladoem.tiddlyspot.com)
Плохо, что язык предусматривает только латинское письмо.
Отнюдь, кириллица предусмотрена (в словаре все слова в двух написаниях), и даже ять имеется (это в целом скорее артланг) Автор – не лингвист, попробовал для интереса, советы слушает внимательно ;)
А ять зачем? Смысловую нагрузку несет?
Цитата: Goodveen от мая 28, 2014, 13:39
А ять зачем? Смысловую нагрузку несет?
«Буква "ять", Ѣ, используется как вариант начертания буквы "е", для большей красоты и нерегулярности., но только в середине слова. Никакого особого значения у нее нет»
Цитата: Черк@соß от апреля 19, 2014, 16:28
Цитата: notnap от апреля 19, 2014, 16:26
белорусский мягче и музыкальнее
А русский тверже и не музыкальнее!
Все языки музыкальные.Кому как.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 21, 2014, 15:37
Цитата: Черк@соß от апреля 21, 2014, 15:23
Вы сломали все мои надежды. Вы сняли с меня розовые очки. А ну-ка надевайте заново :'( :E:
Все шутки да прибаутки
Я подумаю над этим. В чем-то вы и правы, ага.
Да знали бы вы, как мне бывает больно снимать с людей эти красивые розовые очки... Но они ведь заслоняют суровую реальную действительность, что может завести человека в глубокую яму, полную дерьма, которая за розовыми очками кажется небольшой выбоинкой с цветочками внутри...
Ну ладно, мне стало вас жалко; наденьте их обратно. Всё хорошо. Все хотят упрощённого русского, мечтают о нём и ждут. ;up: :green:
Я жду. Серьезно.
Цитата: maratonisto от апреля 19, 2014, 19:12
В этом упрощённом языке не должно быть исключений и всё должно быть единообразным. Не "уши", а "ухи", не "плачет", а "плакает" и т.п. Только не знаю, что делать с родами существительных. Они лишние, а как будет звучать русский с одим грамматическим родом, не представляю.
В русском языке роды не лишние. Хороший папа, хорошая мать,а почему бы не "хорошое дом"?
Хочется посмотреть наработки, только не типа "соберем все славянские в одну кучу", а как в сабже.
Цитата: Hellerick от апреля 19, 2014, 20:49
А если подходить с другого конца?
Опыт русского мата подсказывает, что пяти-шести корней достаточно для общения в широчайшем спектре тематик, начиная с философских и кончая прикладными техническими вопросами — при условии задействования мощнейшей русской грамматики.
Короче, предлагаю дегенерировать всё, кроме грамматики.
Только корни чтоб приличные были, да? Вроде такого:
Приэтился эт на этоту и этай этить. И этие этики этово этят. Этовость наэте это. Этэтово этовается эть и заэтает этовник. И этай этать. Этове этик этисты этим этало этано это, а эти заэто этотой этовались...
Фух, не могу дальше :green:
Грамматику как раз упростить можно, потому что в СРЛЯ есть много дублирующих конструкций, некоторые из которых употребляются только в специальных случаях или распределение задаётся длинным-предлинным списком.
Идея упрощённого русского языка высказывалась очень многими, но проект не двинется с мёртвой точки до тех пор, пока хотя бы десяток человек не согласится работать над одним проектом, ибо объёмы работы огромные (они просто непредставимы на начальном этапе).
Но объединению мешает синдром NIH у подавляющего большинства языкостроителей.
Цитата: Alone Coder от июля 3, 2014, 16:11
Грамматику как раз упростить можно, потому что в СРЛЯ есть много дублирующих конструкций, некоторые из которых употребляются только в специальных случаях или распределение задаётся длинным-предлинным списком.
Идея упрощённого русского языка высказывалась очень многими, но проект не двинется с мёртвой точки до тех пор, пока хотя бы десяток человек не согласится работать над одним проектом, ибо объёмы работы огромные (они просто непредставимы на начальном этапе).
Но объединению мешает синдром NIH у подавляющего большинства языкостроителей.
Вы ведь что-то делали в направлении планового русского. У вас есть сайт или что-нибудь, где можно ознакомиться с проектом?
Большинство материалов лежит у меня локально. Информация в http://orthowiki.kalan.cc/ давно не обновлялась. Работа застряла на принципах ударения. Надежды на "кардинальный принцип" Иллича-Свитыча и Дыбо уже нет, ударение в производных словах зависит от способа образования. Это значит, что надо заново переработать весь собранный материал, где были расставлены акцентные маркировки морфем в соответствии с этой популярной теорией.
Зато между делом при этом найдено чёткое правило образования сравнительной степени прилагательных, проверенное на материале частотного словаря Шарова (разумеется, это правило не имеет отношения к СРЛЯ).
Цитата: wandrien от июля 3, 2014, 16:19
Цитата: Alone Coder от июля 3, 2014, 16:11
Грамматику как раз упростить можно, потому что в СРЛЯ есть много дублирующих конструкций, некоторые из которых употребляются только в специальных случаях или распределение задаётся длинным-предлинным списком.
Идея упрощённого русского языка высказывалась очень многими, но проект не двинется с мёртвой точки до тех пор, пока хотя бы десяток человек не согласится работать над одним проектом, ибо объёмы работы огромные (они просто непредставимы на начальном этапе).
Но объединению мешает синдром NIH у подавляющего большинства языкостроителей.
Вы ведь что-то делали в направлении планового русского. У вас есть сайт или что-нибудь, где можно ознакомиться с проектом?
есть у автора вики, ссылку сам даст, если захочет. но автор там борется с церковнославянизмами, зачем это ПР непонятно.
Затем, что задавать спряжение списком не соответствует основополагающим принципам планового русского.
Я знаю точно невозможное - возможно, ага
Я работаю над этим