Лингвофорум

Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2014, 15:34
совершенно неуместно - слитно  :)

Обоснуйте.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2014, 16:24

Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2014, 15:34
совершенно неуместно - слитно  :)

Обоснуйте.

А на что спорим?

Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2014, 17:23
А на что спорим?

На что хотите.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2014, 17:25

Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2014, 17:23
А на что спорим?

На что хотите.

Тогда я после скажу, когда выиграю.
"Замечание совершенно неуместное" и "замечание совершенно неуместно" пишутся слитно, "не" с прилагательным и кратким прилагательным.

Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2014, 18:01
"Замечание совершенно неуместное" и "замечание совершенно неуместно" пишутся слитно, "не" с прилагательным и кратким прилагательным.

Замечание совершенно не уместно — предикатив с отрицанием. Продолжайте.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2014, 18:33

Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2014, 18:01
"Замечание совершенно неуместное" и "замечание совершенно неуместно" пишутся слитно, "не" с прилагательным и кратким прилагательным.

Замечание совершенно не уместно — предикатив с отрицанием. Продолжайте.

http://universal_ru_en.academic.ru/3099366/это_бестактное_замечание_было_совершенно_неуместным (http://universal_ru_en.academic.ru/3099366/%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC)

Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2014, 20:19
http://universal_ru_en.academic.ru/3099366/это_бестактное_замечание_было_совершенно_неуместным (http://universal_ru_en.academic.ru/3099366/%D1%8D%D1%82%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%BC)

Что доказывает эта ссылка, если у меня другая форма? :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2014, 18:33
Замечание совершенно не уместно — предикатив с отрицанием.

И чего?

Цитировать4.      Пишутся раздельно с не наречия на -о, если при них в качестве пояснительного слова стоит отрицательное наречие, начинающееся с ни, либо сочетание далеко не, вовсе не, отнюдь не (ср. §66, п. 6, примеч. 1, подпункт 2), например: докладчик говорил нисколько не убедительно, рукопись отредактирована отнюдь не плохо. Но: никак невозможно (никак играет роль усилительного слова; ср.: совершенно невозможно).
http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm (параграф 71)

И здесь та же история. Слитно.

Цитата: Марго от апреля 17, 2014, 13:16
И здесь та же история. Слитно.

Ради бога. Обоснуйте. :yes:

Обосновала уже. Вникайте.

В.М., вы нам слов не говорите. Либо приведите свой пример из словаря или учебника, либо 2 женщины - 2 желания  ;D

Цитата: Марго от апреля 17, 2014, 13:22
Обосновала уже. Вникайте.

Вникаю: совершенно ненужный → совершенно ненужно ~ совершенно не нужно. Обоснуйте, пользуясь приведённым вами правилом. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)

Цитата: _Swetlana от апреля 17, 2014, 13:54
В.М., вы нам слов не говорите. Либо приведите свой пример из словаря или учебника, либо 2 женщины - 2 желания  ;D

Я выше обосновал.

Wolliger Mensch, ну мы же не в школе, разжевывать я не собираюсь. Если Вы не понимаете, что неправы, оставайтесь так. :(

Цитата: Марго от апреля 17, 2014, 14:13
Wolliger Mensch, ну мы же не в школе, разжевывать я не собираюсь. Если Вы не понимаете, что неправы, оставайтесь так. :(

Марго, в данном случае я знаю, прав я или нет, но раз Светлана решила исправить, я попросил обосновать. Вы тоже подключились. Светлана обосновала, я привёл контраргумент. Вы привели правило, я вам привёл контрпример. А вы сразу в кусты. Никогда с вами обсуждения не получается. :donno:

Осподи, я это правило с 8 класса помню.  Полкласса были иностранцы, поэтому преподавание русского языка было делом нелёгким, для учителя. Батюшка принёс мне учебник (не Розенталя, другой, но для студентов), 4 месяца каждый день занималась, к устному экзамену по русскому языку готовилась .

С причастиями - раздельно. С прилагательными и наречиями раздельно, если нет противопоставления. Ещё нужно попробовать заменить одним словом.
Ваше замечание было совершенный флуд.

Цитата: _Swetlana от апреля 17, 2014, 14:25
С прилагательными и наречиями раздельно, если нет противопоставления.

А о чём спор тогда, если вы правило помните именно так? ;D

Цитата: _Swetlana от апреля 17, 2014, 14:25
Ваше замечание было совершенный флуд.

К сожалению, мне к хамству не привыкать. :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 17, 2014, 14:29

Цитата: _Swetlana от апреля 17, 2014, 14:25
С прилагательными и наречиями раздельно, если нет противопоставления.

А о чём спор тогда, если вы правило помните именно так? ;D

Очепятка. Второй день не высыпаюсь, как зомби хожу, вчера кредитную карту в банкомате забыла, сегодня пришлось временную получать, и опять не высплюсь :(
Если есть противопоставление, то раздельно; если нет - то слитно.

Я не хамила, О. Я заменила одним словом:
Ваше замечание было совершенно неуместно. = Ваше замечание было совершенный флуд.

Цитата: _Swetlana от апреля 17, 2014, 14:42
Я не хамила, О. Я заменила одним словом:
Ваше замечание было совершенно неуместно. = Ваше замечание было совершенный флуд.

Тогда извиняйте. Выделяйте примеры, чтобы можно было отличить их от остального текста. По поводу замены на одно слово: там имеется в виду синонимичное прилагательное без не, а не любое слово.

А вопрос с прилагательным ненужный остаётся в силе.

Ваше замечание было совершенно малоконструктивно.

Из большого толкового словаря.

ЦитироватьУМЕСТНЫЙ, -ая, -ое; -тен, -тна, -тно.
Вполне соответствующий обстановке, сделанный кстати, вовремя. У-ая шутка. У. анекдот. Чьи-л. выпады не уместны. < Уместно, нареч. У. рассказать историю. У. объясниться. У. высказать своё мнение. Уместность, -и; ж. У. замечания. У. выражения чувств.

Вот если без правил, а по самочувствию, то Ваши выпады не уместны раздельно, а Ваше замечание неуместно - слитно. Есть какая-то разница.

Цитата: _Swetlana от апреля 17, 2014, 15:59
Вот если без правил, а по самочувствию, то Ваши выпады не уместны раздельно, а Ваше замечание неуместно - слитно. Есть какая-то разница.

Разница, конечно, есть: в одном случае утвеждение отрицания, тогда не относится к прилагательному и пишется с ним слитно, а в другом — отрицание утвеждения, тогда не относится к пропущенному глаголу — естественно, пишется как отдельное слово. В прошедшем и будущем времени связка не пропускается, поэтому там разница наглядна:

Был каков? — Был неуместен.
Не был каков? — Не был уместен.

У меня там, конечно, опечатка, так как я там утверждал отрицание, поэтому не относилась к прилагательному (в подтверждение чему наречие совершенно, с глаголом быть не употребляющееся).

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 17, 2014, 16:35

Цитата: _Swetlana от апреля 17, 2014, 15:59
Вот если без правил, а по самочувствию, то Ваши выпады не уместны раздельно, а Ваше замечание неуместно - слитно. Есть какая-то разница.

Разница, конечно, есть: в одном случае утвеждение отрицания, тогда не относится к прилагательному и пишется с ним слитно, а в другом — отрицание утвеждения, тогда не относится к пропущенному глаголу — естественно, пишется как отдельное слово. В прошедшем и будущем времени связка не пропускается, поэтому там разница наглядна:

Был каков? — Был неуместен.
Не был каков? — Не был уместен.

У меня там, конечно, опечатка, так как я там утверждал отрицание, поэтому не относилась к прилагательному (в подтверждение чему наречие совершенно, с глаголом быть не употребляющееся).

Вау! Поняла.
Ваши выпады не были уместны. Ваше замечание было совершенно неуместно.
Пасибки. На прошлой неделе побоялась, да и некогда было, а через год пойду писать Всероссийский диктант))
Победила дружба между людьми и гоминидами  ;D

Цитата: _Swetlana от апреля 17, 2014, 14:25
С причастиями - раздельно. С прилагательными и наречиями раздельно, если нет противопоставления. Ещё нужно попробовать заменить одним словом.

Не совсем так — даже с причастиями. Если нет зависимых слов, то может быть и слитно. А вообще, во всех этих случаях (в том числе и  при причастиях без зависимых слов) надо (помимо поиска противопоставления и замены другим словом) смотреть: утверждается ли отрицательный признак (тогда слитно) или отрицается положительный (тогда раздельно).

Например:

ЦитироватьПримечание 1. В некоторых случаях возможно двоякое толкование и, как следствие, двоякое написание; ср.: до ближайшей остановки автобуса отсюда недалеко (утверждается, что близко) – до ближайшей остановки автобуса отсюда не далеко (отрицается, что далеко).

Ну, и т. д. Почтайте Розенталя: http://www.evartist.narod.ru/text1/38.htm#з_09

В нашем же случае  всю погоду делает это "совершенно", о чем выше и сказала (с примером, между прочим).

Спасибо, Марго.
Я так и подумала - чтобы с уровня 8 класса (слегка забытого  ;D) подняться, надо Розенталя скачать и на рабочий стол положить.
Про причастия и деепричастия не помню, когда они слитно пишутся, О.

С деепричастиями всегда раздельно, а с причастиями — см. мое выше. :)

Цитата: Марго от апреля 18, 2014, 05:59
С деепричастиями всегда раздельно, а с причастиями — см. мое выше. :)

Ну да (это я оправдываюсь), я же думала про краткие прилагательные и причастия, вот и сказала, что с причастиями раздельно.

Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2014, 18:33

Цитата: _Swetlana от апреля 16, 2014, 18:01
"Замечание совершенно неуместное" и "замечание совершенно неуместно" пишутся слитно, "не" с прилагательным и кратким прилагательным.

Замечание совершенно не уместно — предикатив с отрицанием. Продолжайте.

Выбираем форму написания НЕ
1. Не уместный и неуместный, также был неуместным и не был уместным: смысловой разницы нет, поэтому раздельную форму используем только в отрицательных конструкциях, а именно: а) отнюдь не уместный, вовсе не уместный; б) не уместная, а совершенно бестактная шутка
2. Во всех остальных случаях пишем слитно: Н. наряд. Н. разговор. Смех в церкви неуместен. Его присутствие было неуместным.
3. И уж конечно, пишем слитно «совершенно неуместно», здесь наречие степени подчеркивает  утвердительный характер сообщения.  «Замечание совершенно (не уместно)» – неверная структура, так как наречие не может относиться к словосочетанию.

Цитата: Varvara от мая  1, 2014, 21:54
Выбираем форму написания НЕ
1. Не уместный и неуместный, также был неуместным и не был уместным: смысловой разницы нет, поэтому раздельную форму используем только в отрицательных конструкциях, а именно: а) отнюдь не уместный, вовсе не уместный; б) не уместная, а совершенно бестактная шутка
2. Во всех остальных случаях пишем слитно: Н. наряд. Н. разговор. Смех в церкви неуместен. Его присутствие было неуместным.
3. И уж конечно, пишем слитно «совершенно неуместно», здесь наречие степени подчеркивает  утвердительный характер сообщения.  «Замечание совершенно (не уместно)» – неверная структура, так как наречие не может относиться к словосочетанию.

Варвара, прочитайте сообщения выше. В предложении Замечание совершенно не уместно наречие относится к глаголу быть.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  1, 2014, 21:58

Цитата: Varvara от мая  1, 2014, 21:54
Выбираем форму написания НЕ
1. Не уместный и неуместный, также был неуместным и не был уместным: смысловой разницы нет, поэтому раздельную форму используем только в отрицательных конструкциях, а именно: а) отнюдь не уместный, вовсе не уместный; б) не уместная, а совершенно бестактная шутка
2. Во всех остальных случаях пишем слитно: Н. наряд. Н. разговор. Смех в церкви неуместен. Его присутствие было неуместным.
3. И уж конечно, пишем слитно «совершенно неуместно», здесь наречие степени подчеркивает  утвердительный характер сообщения.  «Замечание совершенно (не уместно)» – неверная структура, так как наречие не может относиться к словосочетанию.

Варвара, прочитайте сообщения выше. В предложении Замечание совершенно не уместно наречие относится к глаголу быть.

Извольте пояснить.

Цитата: Варя Красавец от мая  3, 2014, 13:36
Извольте пояснить.

Не уместно, не было уместно, не будет уместно.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  3, 2014, 14:00

Цитата: Варя Красавец от мая  3, 2014, 13:36
Извольте пояснить.

Не уместно, не было уместно, не будет уместно.

А как быть в ситуации
Неуместно, было неуместно, будет неуместно.

???

Цитата: Варя Красавец от мая  3, 2014, 14:05

Цитата: Wolliger Mensch от мая  3, 2014, 14:00

Цитата: Варя Красавец от мая  3, 2014, 13:36
Извольте пояснить.

Не уместно, не было уместно, не будет уместно.

А как быть в ситуации
Неуместно, было неуместно, будет неуместно.

???

Для вас прочитать написанное выше совершенно непреодолимая задача? Зачем вы заставляете писать всё по второму разу? :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от мая  3, 2014, 14:44

Цитата: Варя Красавец от мая  3, 2014, 14:05

Цитата: Wolliger Mensch от мая  3, 2014, 14:00

Цитата: Варя Красавец от мая  3, 2014, 13:36
Извольте пояснить.

Не уместно, не было уместно, не будет уместно.

А как быть в ситуации
Неуместно, было неуместно, будет неуместно.

???

Для вас прочитать написанное выше совершенно непреодолимая задача? Зачем вы заставляете писать всё по второму разу? :donno:

Я Вас не заставляю. :)

Wolliger Mensch, зачем Вы Варе голову морочите? В рассматриваемом предложении написание слитное, и я выше привела аналогичный пример из Розенталя:

Цитата: Марго от апреля 17, 2014, 13:16
ср.: совершенно невозможно

Цитата: Марго от мая  3, 2014, 15:07
Wolliger Mensch, зачем Вы Варе голову морочите? В рассматриваемом предложении написание слитное, и я выше привела аналогичный пример из Розенталя:

Цитата: Марго от апреля 17, 2014, 13:16
ср.: совершенно невозможно

Ещё одна, не умеющая читать сообщения темы. :fp: Я не пойму, их что, так много, что вы их прочитать не в состоянии? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от мая  3, 2014, 15:17

Цитата: Марго от мая  3, 2014, 15:07
Wolliger Mensch, зачем Вы Варе голову морочите? В рассматриваемом предложении написание слитное, и я выше привела аналогичный пример из Розенталя:

Цитата: Марго от апреля 17, 2014, 13:16
ср.: совершенно невозможно

Ещё одна, не умеющая читать сообщения темы. :fp: Я не пойму, их что, так много, что вы их прочитать не в состоянии? :what:

Не грубите, пожалуйста.

Я сообщила модератору о Вашей грубости.

Цитата: Wolliger Mensch от мая  3, 2014, 15:17
Ещё одна, не умеющая читать сообщения темы.  Я не пойму, их что, так много, что вы их прочитать не в состоянии?

Как говорили древние, начни с себя. И напрасно Вы мне FP выставляете, мне давно уже наплевать на эти намеренные действа. 

Цитата: Марго от мая  3, 2014, 16:21
Как говорили древние, начни с себя. И напрасно Вы мне FP выставляете, мне давно уже наплевать на эти намеренные действа.

Низенько, Марго.