Опрос
Вопрос:
Какое название Вам знакомо?
Вариант 1: Мостовая
голосов: 5
Вариант 2: Проезжая часть
голосов: 11
Вариант 3: Дорога
голосов: 14
Вариант 4: Иное
голосов: 1
Как у вас называют вымощенную или покрытую асфальтом проезжую часть улицы? Мне знакомы варианты "мостовая", "проезжая часть", "дорога". Употребляю я их, видимо, в разных контекстах. Если говорить, например, о бордюре, то я скажу, что он начинается там, где заканчивается мостовая. Но при этом отмечу, что кто-то выбежал прямо на дорогу или прямо на проезжую часть.
Для меня: обычное слово: «дорога», «проезжая часть» звучит канцеляритом и рапортами гибэдэдэшников по телевизору, «мостовая»: это что-то из Древнего Новгорода ну или хотя бы дореволюционной Москвы. То есть мощёная булыжником улица.
Цитата: Bhudh от апреля 15, 2014, 04:24
«проезжая часть» звучит канцеляритом и рапортами гибэдэдэшников по телевизору
У меня - легкое ощущение нестандартности, не более.
Цитата: Bhudh от апреля 15, 2014, 04:24
«мостовая»: это что-то из Древнего Новгорода ну или хотя бы дореволюционной Москвы
А для меня - совершенно обыденное нейтральное слово )
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2014, 03:42
Но при этом отмечу, что кто-то выбежал прямо на дорогу или прямо на проезжую часть.
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2014, 04:29
У меня - легкое ощущение нестандартности, не более.
Хотя подумал, что, возможно, я и не стану так говорить в большинстве случаев. Но все равно "проезжая часть" для меня - это естественное для неформальной речи словосочетание.
Цитата: Bhudh от апреля 15, 2014, 04:24
Для меня: обычное слово: «дорога», «проезжая часть» звучит канцеляритом и рапортами гибэдэдэшников по телевизору, «мостовая»: это что-то из Древнего Новгорода ну или хотя бы дореволюционной Москвы. То есть мощёная булыжником улица.
+1
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2014, 03:42
Если говорить, например, о бордюре, то я скажу, что он начинается там, где заканчивается мостовая.
«Поребрик начинается (как это?)
там, где заканчивается дорога». Хотя, такую фразу я бы не сказал.
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2014, 03:42
Но при этом отмечу, что кто-то выбежал прямо на дорогу или прямо на проезжую часть.
«На дорогу».
Цитата: Тайльнемер от апреля 15, 2014, 05:00
Хотя, такую фразу я бы не сказал.
Может быть, я неудачно выразился, суть не в этом )
Никогда не думал, что слово "мостовая" для кого-то звучит нестандартно в таком значении :)
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2014, 05:22
Цитата: Тайльнемер от апреля 15, 2014, 05:00
Хотя, такую фразу я бы не сказал.
Может быть, я неудачно выразился, суть не в этом )
Никогда не думал, что слово "мостовая" для кого-то звучит нестандартно в таком значении :)
звучит , сейчас мостовых нет в нашем городе , а когда были их чётко различали от дороги , проезжая часть это не канцелярит , а часть этой самой дороги на профессиональном сленге (у неё имеется ещё и прилотковая часть , где-то недалеко от бордюра)).
А вот переводчики в названии фильма слово "мостовая", на ваш взгляд, в каком значении употребили?
(wiki/ru) Босиком_по_мостовой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9)
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2014, 05:36
А вот переводчики в названии фильма слово "мостовая", на ваш взгляд, в каком значении употребили?
(wiki/ru) Босиком_по_мостовой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D0%BE_%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9)
а в значении тротуар оно не может тут быть? мостовая по сути может быть и дорогой и тротуаром).
Цитата: Лом d10 от апреля 15, 2014, 05:41
а в значении тротуар оно не может тут быть? мостовая по сути может быть и дорогой и тротуаром).
Я тоже про это подумал. Для меня это звучит дико, потому что я с детства знаю, что мостовая - это проезжая часть. Но сейчас смотрел тексты по разным ссылкам и понял, что тротуар тоже так называют.
Кстати, вот Вы употребили слово "дорога" в таком контексте, и я сразу ощутил, что оно мне режет глаз ) В этом месте я наверняка сказал бы "мостовая" или, с меньшей вероятностью, "проезжая часть" :) Именно в таком контексте.
Мостовой у нас называют одну улицу - Ленинградскую , и она таки мощеная и там нет ни тротуара , ни проезжей части бо пешеходная , про мостовые слышал раньше от пожилых людей , в стишке про Тотошу и Кокошу)) и в краеведении (какой-то заботливый губернатор менял мостовые из известняка который крошился и пылил , на привозной камень)).
а чем собственно мостовая отличается от брусчатки ?
Цитата: Лом d10 от апреля 15, 2014, 05:55
а чем собственно мостовая отличается от брусчатки ?
Лично для меня мостовая - это проезжая часть улицы, а брусчатка - это вот эти камни или как их назвать. То есть, это вообще разные вещи. Мостовая может быть сделана из брусчатки, в том числе. В Одессе есть мостовые из брусчатки.
Мне теперь интересно, это только у нас в семья так говорят, или это вообще характерно для Одессы. Меня никогда не переспрашивали и не поправляли, но, может быть, люди просто не обращали внимания. Надо это проверить. В Гугле по запросу "мостовая" порылся, употребления в значении "проезжая часть" не встретил пока. Хотя до создания этой темы думал, что так ее везде или почти везде называют.
Вот, скажем, фотография с улицы Дерибасовской в Одессе. Я на ней вижу мостовую, сделанную из брусчатки, а по бокам от нее - тротуар.
(http://i056.radikal.ru/1404/83/bed102cb8826.jpg) (https://lingvoforum.net)
Путаница у всех , дорога по-идее это вообще всё включая и проезжую часть и тротуар и газон по красной линии застройки , мостовая это метод покрытия этой дороги , брусчатка уточняющий термин вида мостовой , так что правильнее всего будет - проезжая часть , но не вся проезжая часть ею является , у неё есть элементы : собственно проезжая часть , прилотковая часть и осевая часть. Вот такие дела :)
Цитата: Лом d10 от апреля 15, 2014, 06:24
Путаница у всех
Это не путаница, просто естественное различие в обозначении явлений, обусловленное, в том числе, изменением значения слов :) Для меня и с брусчаткой сейчас было открытие, ибо я так всегда называл сам брусчатый камень. Но это все естественное для языка явление, как та же гардина, которая сначала была просто тем, что вешают, а теперь часто бывает и тем, на что вешают :) И так далее.
Вот фрагмент из одной статьи. Тут слово "мостовая" не в том же значении, что у меня используется?
ЦитироватьК 1880 году покрытие улиц города различными видами гранитных мостовых было в основном закончено. Одновременно проводились работы по достаточному обеспечению города водой, устройству канализации, конно-железных дорог, и к концу прошлого столетия Одесса стала одним из самых благоустроенных городов России.
Городские власти были озабочены одним серьезным недостатком гранитных мостовых. Этим недостатком был грохот от катящихся по мостовой колес с металлическими ободьями. На улицах с интенсивным движением трудно было разговаривать, а в тихих окрестностях Одессы и в 20-30-е годы этого столетия со стороны города был слышен непрерывный гул. Поэтому даже на рубеже веков все еще производились опыты по поиску оптимального способа замощения проезжей части. Снова вернулись к торцовым мостовым, пропитывая деревянные кубики различными составами.
Торцовая мостовая, уложенная в то время на Дерибасовской улице, сохранилась между Гаванной и Екатерининской до времен нэпа. Но она оказалась негигиеничной. Пропитанная разными химическими и смолистыми веществами, мостовая сама по себе издавала запах, к тому же была гигроскопичной, что при конном транспорте было недопустимо...
Асфальт как-то был обойден вниманием, хотя опыт укладки его еще в 1874-1875 годах на Приморском бульваре будто бы обнадеживал. Но в это время была осуществлена опытная укладка практически идеальной мостовой из керамита, изготовленного в Венгрии. Этот участок на пересечении Ланжероновской и Пушкинской улиц уже отпраздновал столетие своего существования, причем практически без повреждений. Почему же этот способ больше не использовался?
Вопрос о керамите обсуждалася еще в начале столетия, но тогда внедрению такой мостовой помешала относительно высокая цена, запрашиваемая производящей фирмой. Поэтому дума решила исследовать возможность изготовления керамита на месте. Выполнению этого решения, вероятно, помешала война, а позже было не до того...
http://izvestiya.odessa.ua/ru/2007/06/21/problema-mostovaya-kak-element-istoricheskogo-naslediya
А вот еще в песне у Утесова:
Цитировать
Эх, катались мы с тобою, мчались вдаль с тобой,
Искры сыпались с булыжной мостовой!
А теперь плетёмся тихо по асфальтовой,
У меня «мостовая» ассоциируется с детскими книжками, написанными, видимо на московском или ленинградском русском. (С детскими потому что взрослого худлита я не читал.)
"Мостовая" у нас не употребляется вовсе. Чаще всего встречается "дорога". Дорога в 3 и более полосы - "трасса". "Проезжая часть"- в профессиональной речи.
У нас это раньше называлось "профиль" и "сашА" (от "шоссе").
По теме: дорога, конечно. Мостовая — это только с булыжником, да и то я ее называю брусчаткой.
Цитата: Марго от апреля 15, 2014, 10:13
да и то я ее называю брусчаткой.
Да, ситуация и правда очень похожа на историю с гардиной. Возможно, существует языковой механизм, который обуславливает такие случаи. Чем-то похоже на метонимию.
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2014, 03:42
Как у вас называют вымощенную или покрытую асфальтом проезжую часть улицы? Мне знакомы варианты "мостовая", "проезжая часть", "дорога".
"Мостовая" в моем представлении бывает только булыжная (ну и, чисто в историческом контексте, деревянная). Асфальтом не мостят, им покрывают. Проезжая часть, дорога.
Мостовая - в отношении любой проезжей части городской улицы, с детства. С твердым покрытием, но не обязательно брусчаткой. Тротуар при ней пожалуй что обязателен.
Почему так - не скажу даже. Сейчас уходит из моего лексикона, но не окончательно.
Проезжая часть - много позже, не в быту. Близкое к тому, что под ним ПДД понимают. Шире, чем мостовая, вообще почти любая часть улицы, по которой (части) машины ездят.
Дорога - все, что не мостовая, но с проездом для машин.
Грубо говоря проезжая часть = все, что "дорога" + все, что "мостовая".
А вообще вопрос, конечно, интересный. Не сразу сформулируешь.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2014, 10:24
Асфальтом не мостят, им покрывают
Да, если бы внутренняя мотивация слова "мостовая" осознавалась, и при этом люди бы еще знали, что такое "мостить" (имею в виду, хорошо понимали), вряд ли бы кто-то называл асфальтную дорогу мостовой. Но и первое, и второе встречается, думаю, все же у меньшинства.
Цитата: From_Odessa от апреля 15, 2014, 10:33
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2014, 10:24
Асфальтом не мостят, им покрывают
Да, если бы внутренняя мотивация слова "мостовая" осознавалась, и при этом люди бы еще знали, что такое "мостить" (имею в виду, хорошо понимали), вряд ли бы кто-то называл асфальтную дорогу мостовой. Но и первое, и второе встречается, думаю, все же у меньшинства.
Если учесть, что слово мостовая я услышал будучи не старше трех годов от роду, понятно, что вопрос об осознании для меня не актуален.
Цитата: behemothus от апреля 15, 2014, 11:44
Если учесть, что слово мостовая я услышал будучи не старше трех годов от роду, понятно, что вопрос об осознании для меня не актуален.
И что из этого следует? :)
Цитата: Тайльнемер от апреля 15, 2014, 07:31
У меня «мостовая» ассоциируется с детскими книжками, написанными, видимо на московском или ленинградском русском. (С детскими потому что взрослого худлита я не читал.)
:+1: С одной поправкой - не на "московском или ленинградском русском", а на (уж не знаю каком) русском этак 80-100-летней давности. То есть да, для меня "мостовая" - исключительно книжное слово. Которое уместно либо в художественной литературе, стихах, песнях этак полувековой-вековой давности, либо более новых специально для создания колорита старины. При этом субъективно его значение я воспринимаю как просто поверхность земли, имеющая твёрдое покрытие (в т.ч. асфальтовое). Это может быть и на проезжей части, и на улице/площади без разделения на проезжую часть и тротуар, и на собственно тротуаре. Но, повторюсь, только в качестве архаизма. В активном же употреблении у меня (и, наверное, у родителей тоже) только застывшее словосочетание "булыжная мостовая", обозначающее собственно тип покрытия, опять же без конкретизации, где оно находится.
А так, думаю, по использованию слов "дорога" и "проезжая часть" я не отличаюсь от большинства современников. Т.е. я знаю (ПДД же все должны учить), что официально правильно называть проезжую часть проезжей частью. Но это слишком длинно для разговорной речи, поэтому в условиях застройки проезжую часть в разговорной речи обычно называют "дорогой", тогда как всю дорогу в целом (в официальном понимании слова "дорога") - "улицей". Типа того, что официальное "дорога состоит из проезжих частей, разделительных полос, тротуаров, газонов" в понятиях просторечия превращается в "улица состоит из дороги, тротуаров, газонов".
А вот вне застройки я и в просторечии буду вынужден сказать "проезжая часть", т.к. вне застройки у меня просторечное понятие "дорога" более-менее совпадает с официальным, куда входит и проезжая часть, и обочины, и кюветы, и т.д. И даже гипотетическое извлечение из запаса архаичного слова "мостовая" не позволило бы заменить "проезжую часть" в этом случае, поскольку, например, обочины бывают как с твёрдым покрытием, так и без покрытия, а бывают и с покрытием лишь на часть ширины.
«Мостовая» знаю только пассивно, пожалуй, даже, в бытовом дискурсе никогда не употреблял. Обычно «дорога» или «проезжая часть».
Аналогично. Причем "дорога" и "проезжая часть" - это немного разные понятия. Я говорю "проезжая часть" обычно тогда, когда нужно подчеркнуть, что что-то происходит именно на проезжей части, а не на обочине или на тротуаре.
Зы, одна дорога запросто может иметь две проезжие части (а иногда и больше).
Цитата: watchmaker от апреля 17, 2014, 02:16
Зы, одна дорога запросто может иметь две проезжие части (а иногда и больше).
В моем лексиконе подобное, наверное, невозможно.
Цитата: Bhudh от апреля 15, 2014, 04:24
Для меня: обычное слово: «дорога», «проезжая часть» звучит канцеляритом и рапортами гибэдэдэшников по телевизору, «мостовая»: это что-то из Древнего Новгорода ну или хотя бы дореволюционной Москвы. То есть мощёная булыжником улица.
Согласен.
Я про мостовые только в книгах читал.