Если бы АССР_немцев_Поволжья не ликвидировали бы или создали бы вновь как ЧИАССР то после распада как бы назвали эту автономию? Республика волжская Германия? Республика немцев Поволжья? Как бы еще называлась корейская автономия в Дальнем Востоке если бы их не депортировали?
Республика Вольгаланд.
Хочу автономии для астраханских и сибирских татар. Для вепсов и саамов. Для кетов. Для селькупов. Для чулымцев и шорцев. Для тофаларов. Для нивхов. Для юкагиров. Для приамурских народов. Для эвенов... :smoke:
Ну да, самый хороший способ дискредитировать какую-либо идею — это довести её до абсурда....
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 12, 2014, 17:04
Хочу автономии для астраханских и сибирских татар. Для вепсов и саамов. Для кетов. Для селькупов. Для чулымцев и шорцев. Для тофаларов. Для нивхов. Для юкагиров. Для приамурских народов. Для эвенов... :smoke:
Для вепсов, шорцев, тофаларов, нивхов и саамов были автономии. Для юкагир есть нац. наслеги в Якутии. У эвен нацрайоны в Якутии. (wiki/ru) Национальные_районы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%8B) и (wiki/ru) Национальные_сельсоветы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 12, 2014, 17:04
Хочу автономии для астраханских и сибирских татар. Для вепсов и саамов. Для кетов. Для селькупов. Для чулымцев и шорцев. Для тофаларов. Для нивхов. Для юкагиров. Для приамурских народов. Для эвенов... :smoke:
у малочисленных народов Сибири есть культурные автономии?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 12, 2014, 17:04
Хочу автономии для астраханских и сибирских татар. Для вепсов и саамов. Для кетов. Для селькупов. Для чулымцев и шорцев. Для тофаларов. Для нивхов. Для юкагиров. Для приамурских народов. Для эвенов... :smoke:
И ещё - для каждого цыганского посёлка. Официальное название главы автономии -
наркобарон.
Цитата: Kaiyr от апреля 12, 2014, 18:17
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 12, 2014, 17:04
Хочу автономии для астраханских и сибирских татар. Для вепсов и саамов. Для кетов. Для селькупов. Для чулымцев и шорцев. Для тофаларов. Для нивхов. Для юкагиров. Для приамурских народов. Для эвенов... :smoke:
Для вепсов, шорцев, тофаларов, нивхов и саамов были автономии. Для юкагир есть нац. наслеги в Якутии. У эвен нацрайоны в Якутии. (wiki/ru) Национальные_районы (http://www.kproxy.com/servlet/redirect.srv/slxv/sjsoqcwzyn/snl/p1/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%8B) и (wiki/ru) Национальные_сельсоветы (http://www.kproxy.com/servlet/redirect.srv/slxv/sjsoqcwzyn/snl/p1/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B)
у шапсугов, оказывается, была автономия... :(
Großdeutschland
Из Поволжья немцы б всё равно, наверное, в Германию повыезжали бы.
Насчёт корейцев не знаю, как бы её называли.
Цитата: Kaiyr от апреля 12, 2014, 16:28Как бы еще называлась корейская автономия в Дальнем Востоке если бы их не депортировали?
Насколько вероятно вообще существование национальной автономии по соседству со страной того же этноса?
Теоретически Приморский край мог бы не менять свое название.
Цитата: engelseziekte от апреля 12, 2014, 19:09
Цитата: Kaiyr от апреля 12, 2014, 16:28Как бы еще называлась корейская автономия в Дальнем Востоке если бы их не депортировали?
Насколько вероятно вообще существование национальной автономии по соседству со страной того же этноса?
Теоретически Приморский край мог бы не менять свое название.
Карело-Финская АССР.
Но это особый случай.
Цитата: Salo_Mandr от апреля 12, 2014, 19:15
Цитата: engelseziekte от апреля 12, 2014, 19:09
Цитата: Kaiyr от апреля 12, 2014, 16:28Как бы еще называлась корейская автономия в Дальнем Востоке если бы их не депортировали?
Насколько вероятно вообще существование национальной автономии по соседству со страной того же этноса?
Теоретически Приморский край мог бы не менять свое название.
Карело-Финская АССР.
Но это особый случай.
Бурят-Монгольская АССР, Молдавская АО.
Цитата: Kaiyr от апреля 12, 2014, 19:17
Цитата: Salo_Mandr от апреля 12, 2014, 19:15
Цитата: engelseziekte от апреля 12, 2014, 19:09
Цитата: Kaiyr от апреля 12, 2014, 16:28Как бы еще называлась корейская автономия в Дальнем Востоке если бы их не депортировали?
Насколько вероятно вообще существование национальной автономии по соседству со страной того же этноса?
Теоретически Приморский край мог бы не менять свое название.
Карело-Финская АССР.
Но это особый случай.
Бурят-Монгольская АССР, Молдавская АО.
Молдавская АССР существовала, когда иной Молдавии на карте вообще не было. Бурят-Монголия так называлась, потому что буряты - один из монгольских народов. "Монгольские" монголы тут ни при чём. Это так же, как Карпатская Русь так неофициально называется не потому, что там русские живут.
Цитата: engelseziekte от апреля 12, 2014, 19:09
Насколько вероятно вообще существование национальной автономии по соседству со страной того же этноса?
Теоретически Приморский край мог бы не менять свое название.
Альтернатива - можно было создать Сахалинскую АССР для сахалинских корейцев. :uzhos:
Еврейская Автономная Область как называлась так и называется. Там уж евреев давно никаких нет. Вот и немецкая была бы такая же.
Цитата: Karakurt от апреля 12, 2014, 20:31
Цитата: amdf от апреля 12, 2014, 20:30
Еврейская Автономная Область
Анекдот
Наше "федеративное" устройство и национальные автономии - большой анекдот. Кстати, Карело-Финская была не АССР, а ССР. Готовились к добровольному вхождению в её состав по волеизъявлению трудящихся буржуазной Финляндии. Номер не удался.
Волго-Немецкая Республика?..
Цитата: Джереми от апреля 12, 2014, 23:19
Цитата: Karakurt от апреля 12, 2014, 20:31
Цитата: amdf от апреля 12, 2014, 20:30
Еврейская Автономная Область
Анекдот
Наше "федеративное" устройство и национальные автономии - большой анекдот. Кстати, Карело-Финская была не АССР, а ССР. Готовились к добровольному вхождению в её состав по волеизъявлению трудящихся буржуазной Финляндии. Номер не удался.
Опечатался, простите.
Энгельсо-Марксовская ао (по городам).
Так бы и называлась - Республика Немцев Поволжья. Еврейскую АО же не переименовали в Дальневосточный Израиль.
Цитата: Calle от апреля 13, 2014, 04:15
Так бы и называлась - Республика Немцев Поволжья. Еврейскую АО же не переименовали в Дальневосточный Израиль.
Оно верно, но в парад суверенитетов ведь многие регионы еще провели «коренизацию» своих названий. Все эти Башкортостаны и Марий Эл.
Цитата: Calle от апреля 13, 2014, 04:15
Так бы и называлась - Республика Немцев Поволжья. Еврейскую АО же не переименовали в Дальневосточный Израиль.
Да вот как раз по этой логике она должна называться Немецкой (а лучше - Дойчской) Республикой, или же дальневосточная земля обетованная - ао Ж*** Приамурья (в которой еврейского было - журн. "Советиш геймланд" и газ. "Биробиджанер штерн").
А нижненемецкий в этой автономии какую-нибудь роль играл , всё таки носителей было предостаточно ?
Цитата: Calle от апреля 13, 2014, 04:15
Так бы и называлась - Республика Немцев Поволжья. Еврейскую АО же не переименовали в Дальневосточный Израиль.
Что бы отличать от Ближневосточного :)
Надеюсь, что Еврейскую АО вольют в Амурскую область или в Хабаровский край и конец этому недоразумению.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 13, 2014, 17:46
Надеюсь, что Еврейскую АО вольют в Амурскую область или в Хабаровский край и конец этому недоразумению.
Евреи против этого! http://forum-msk.org/material/news/404709.html
Цитата: Лом d10 от апреля 13, 2014, 08:49
А нижненемецкий в этой автономии какую-нибудь роль играл , всё таки носителей было предостаточно ?
Был там некто Wolgaplatt
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 13, 2014, 17:46
Надеюсь, что Еврейскую АО вольют в Амурскую область или в Хабаровский край и конец этому недоразумению.
Не надейтесь. Кремль эту АО (кстати, единственную в России) держит как "запасной аэродром" для ближневосточных евреев. Ну и по статусу "коренному народу" положено иметь автономию.
Цитата: bvs от апреля 13, 2014, 18:02
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 13, 2014, 17:46
Надеюсь, что Еврейскую АО вольют в Амурскую область или в Хабаровский край и конец этому недоразумению.
Не надейтесь. Кремль эту АО (кстати, единственную в России) держит как "запасной аэродром" для ближневосточных евреев. Ну и по статусу "коренному народу" положено иметь автономию.
Язык там какой государственный иудейский?
Цитата: bvs от апреля 13, 2014, 18:02
Ну и по статусу "коренному народу" положено иметь автономию.
У казахов нет.
Цитата: Karakurt от апреля 13, 2014, 18:04
Цитата: bvs от апреля 13, 2014, 18:02
Ну и по статусу "коренному народу" положено иметь автономию.
У казахов нет.
У казахов была Немецкая Автономная Республика?
При чем?
Цитата: Karakurt от апреля 13, 2014, 18:04
Цитата: bvs от апреля 13, 2014, 18:02
Ну и по статусу "коренному народу" положено иметь автономию.
У казахов нет.
Казахи вроде не считаются в РФ коренным народом. А иудаизм даже имеет статус одной из традиционных конфессий (наряду с православием, исламом и буддизмом-ламаизмом).
Цитата: bvs от апреля 13, 2014, 18:13
Казахи вроде не считаются в РФ коренным народом.
То есть, казахи пришли на земли, где много веков жили русские, что-ли?
Цитата: Karakurt от апреля 13, 2014, 18:04
У казахов нет.
У казахов есть своё государство.
И что?
Цитата: bvs от апреля 13, 2014, 18:13
Казахи вроде не считаются в РФ коренным народом.
В РФ нет никакого официального списка "коренных народов".
Предлагаю в России организовать автономии для всех заметных народов: кечуа — где нибудь на урале; зулусов — под Воронежом; басков — в среднем течении Индигирки и т.п.
Ну а то, что они там жить не будут — это их проблемы.
Цитата: Hellerick от апреля 13, 2014, 18:26
басков — в среднем течении Индигирки
Почему не на Кавказе?
Цитата: இణ్രിದ್ от апреля 13, 2014, 18:03
Цитата: bvs от апреля 13, 2014, 18:02
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 13, 2014, 17:46
Надеюсь, что Еврейскую АО вольют в Амурскую область или в Хабаровский край и конец этому недоразумению.
Не надейтесь. Кремль эту АО (кстати, единственную в России) держит как "запасной аэродром" для ближневосточных евреев. Ну и по статусу "коренному народу" положено иметь автономию.
Язык там какой государственный иудейский?
Идиш.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 13, 2014, 17:46
Надеюсь, что Еврейскую АО вольют в Амурскую область или в Хабаровский край и конец этому недоразумению.
Да уж. То черта осёдлости, то автономия почти у Тихого океана. Умом Россию не понять.
Цитата: dragun97yu от апреля 13, 2014, 18:33
Цитата: இణ్രിದ್ от апреля 13, 2014, 18:03
Цитата: bvs от апреля 13, 2014, 18:02
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 13, 2014, 17:46
Надеюсь, что Еврейскую АО вольют в Амурскую область или в Хабаровский край и конец этому недоразумению.
Не надейтесь. Кремль эту АО (кстати, единственную в России) держит как "запасной аэродром" для ближневосточных евреев. Ну и по статусу "коренному народу" положено иметь автономию.
Язык там какой государственный иудейский?
Идиш.
Пишут они там евреискими буквами?
Цитата: dragun97yu от апреля 13, 2014, 18:33
Цитата: இణ్രിದ್ от апреля 13, 2014, 18:03
Цитата: bvs от апреля 13, 2014, 18:02
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 13, 2014, 17:46
Надеюсь, что Еврейскую АО вольют в Амурскую область или в Хабаровский край и конец этому недоразумению.
Не надейтесь. Кремль эту АО (кстати, единственную в России) держит как "запасной аэродром" для ближневосточных евреев. Ну и по статусу "коренному народу" положено иметь автономию.
Язык там какой государственный иудейский?
Идиш.
Кстати, в БССР тоже одно время был государственным. Если в СССР где и имело смысл делать еврейскую автономию, то это там (но после войны это стало неактуальным).
Цитата: bvs от апреля 13, 2014, 18:39
Цитата: dragun97yu от апреля 13, 2014, 18:33
Цитата: இణ్രിದ್ от апреля 13, 2014, 18:03
Цитата: bvs от апреля 13, 2014, 18:02
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 13, 2014, 17:46
Надеюсь, что Еврейскую АО вольют в Амурскую область или в Хабаровский край и конец этому недоразумению.
Не надейтесь. Кремль эту АО (кстати, единственную в России) держит как "запасной аэродром" для ближневосточных евреев. Ну и по статусу "коренному народу" положено иметь автономию.
Язык там какой государственный иудейский?
Идиш.
Кстати, в БССР тоже одно время был государственным. Если в СССР где и имело смысл делать еврейскую автономию, то это там (но после войны это стало неактуальным).
Были шансы, что там еврейская автономия и была бы, но появление БНР склонило к созданию Белорусской ССР.
Цитата: Geoalex от апреля 13, 2014, 18:49
Цитата: இణ్രിದ್ от апреля 13, 2014, 18:38
Пишут они там евреискими буквами?
Да.
А это разве не нарушает закон о государственных языках?
Цитата: bvs от апреля 13, 2014, 18:52
А это разве не нарушает закон о государственных языках?
Идиш не имеет статуса государственного.
Государственные языки только у республик, коей автономная область не является.
Цитата: இణ్രിದ್ от апреля 13, 2014, 18:38
Пишут они там евреискими буквами?
Да.
На русском.
Цитата: amdf от апреля 13, 2014, 18:53
Государственные языки только у республик, коей автономная область не является.
ЦитироватьНесмотря на отсутствие прямого закрепления в Конституции права автономных округов и автономной области устанавливать собственные государственные языки, указанные субъекты Российской Федерации устанавливают официальный статус этих языков собственными уставами и законами.
Типа так.
Цитата: Salo_Mandr от апреля 13, 2014, 19:08
Цитата: amdf от апреля 13, 2014, 18:53
Государственные языки только у республик, коей автономная область не является.
ЦитироватьНесмотря на отсутствие прямого закрепления в Конституции права автономных округов и автономной области устанавливать собственные государственные языки, указанные субъекты Российской Федерации устанавливают официальный статус этих языков собственными уставами и законами.
Типа так.
Типа для того, чтобы перевести язык на латиницу, надо становиться автономной областью?
Хитро.
(http://hex.pp.ua/img/blog/eao.jpg)
Цитата: dragun97yu от апреля 13, 2014, 19:21
Типа для того, чтобы перевести язык на латиницу, надо становиться автономной областью?
В России запрещено иметь государственный язык на латинице. Можно язык не на латинице, и можно латиницу у негосударственного.
Цитата: amdf от апреля 13, 2014, 19:44
Цитата: dragun97yu от апреля 13, 2014, 19:21
Типа для того, чтобы перевести язык на латиницу, надо становиться автономной областью?
В России запрещено иметь государственный язык на латинице. Можно язык не на латинице, и можно латиницу у негосударственного.
Об этом я и говорю.
Цитата: amdf от апреля 13, 2014, 19:44
Цитата: dragun97yu от апреля 13, 2014, 19:21
Типа для того, чтобы перевести язык на латиницу, надо становиться автономной областью?
В России запрещено иметь государственный язык на латинице. Можно язык не на латинице, и можно латиницу у негосударственного.
Во-первых, не запрещено, а требуется специальное разрешение федеральных властей. Во-вторых, у идиша там нет официального статуса. Там лишь «создаются условия для сохранения, изучения и развития языков еврейского народа и других народов, проживающих на территории области».
А в Карелии с латиницей как?
Цитата: Hellerick от апреля 13, 2014, 21:03
Во-первых, не запрещено, а требуется специальное разрешение федеральных властей. Во-вторых, у идиша там нет официального статуса. Там лишь «создаются условия для сохранения, изучения и развития языков еврейского народа и других народов, проживающих на территории области».
Интересно, что и для каких языков они там насоздавали?
Цитата: Джереми от апреля 13, 2014, 21:08
А в Карелии с латиницей как?
А карельский не государственный.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 12, 2014, 20:00
Цитата: engelseziekte от апреля 12, 2014, 19:09
Насколько вероятно вообще существование национальной автономии по соседству со страной того же этноса?
Теоретически Приморский край мог бы не менять свое название.
Альтернатива - можно было создать Сахалинскую АССР для сахалинских корейцев. :uzhos:
Оригинально! А что с украинцами делать, которые на Зелёный клин претендовали. Наверное, нужно устроить бои без правил: корейцы против украинцев. А победителем назначить нанайца. Не всем же им в Хабаровском крае ютиться.
И насчет сахалинских корейцев: они с юга, а приморские с севера Кореи. Разница в языке, насколько я знаю, заметная. Да и приморские корейцы связи с родиной потеряли, а многие сахалинские сохранили.
Цитата: Ильич от апреля 13, 2014, 21:43
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 12, 2014, 20:00
Цитата: engelseziekte от апреля 12, 2014, 19:09
Насколько вероятно вообще существование национальной автономии по соседству со страной того же этноса?
Теоретически Приморский край мог бы не менять свое название.
Альтернатива - можно было создать Сахалинскую АССР для сахалинских корейцев. :uzhos:
Оригинально! А что с украинцами делать, которые на Зелёный клин претендовали. Наверное, нужно устроить бои без правил: корейцы против украинцев. А победителем назначить нанайца. Не всем же им в Хабаровском крае ютиться.
И насчет сахалинских корейцев: они с юга, а приморские с севера Кореи. Разница в языке, насколько я знаю, заметная. Да и приморские корейцы связи с родиной потеряли, а многие сахалинские сохранили.
Ничего не делать с украинцами.
Вообще моя мечта, на которую я не имею права, это нормальная федерация в России из национальных республик и "русских" федеральных земель по типу немецких. Вот украинцы с корейцами и иными счастливыми россиянами и жили бы в Дальневосточной Республике. Со своими культурными автономиями и прочими ништяками.
Цитата: Karakurt от апреля 13, 2014, 18:15
Цитата: bvs от апреля 13, 2014, 18:13
Казахи вроде не считаются в РФ коренным народом.
То есть, казахи пришли на земли, где много веков жили русские, что-ли?
была казахская автономия в РСФСР , которая потом и стала Республикой Казахстан. Это что какая-то новая для вас информация ? И этот вопрос вижу несчётное кол-во раз в вашем исполнении , он что так важен ? Где саки , усуни , гунны в конце концов отгеноцидили их казахи что ли , так будем ставить вопрос ? Что казахи делают на территории Астраханского ханства , Башкирии и Алтая , оккупируют ? (на Алтае казахский имеет официальный статус , странно что нигде больше в места компактного проживания такого статуса у языка в РФ нет , думаю поправимо , но автономии вы как планируете нарезать ? у русских нет автономии в Казахстане за то что они позже пришли , так ?))
Цитата: Salo_Mandr от апреля 13, 2014, 21:50
Цитата: Ильич от апреля 13, 2014, 21:43
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 12, 2014, 20:00
Цитата: engelseziekte от апреля 12, 2014, 19:09
Насколько вероятно вообще существование национальной автономии по соседству со страной того же этноса?
Теоретически Приморский край мог бы не менять свое название.
Альтернатива - можно было создать Сахалинскую АССР для сахалинских корейцев. :uzhos:
Оригинально! А что с украинцами делать, которые на Зелёный клин претендовали. Наверное, нужно устроить бои без правил: корейцы против украинцев. А победителем назначить нанайца. Не всем же им в Хабаровском крае ютиться.
И насчет сахалинских корейцев: они с юга, а приморские с севера Кореи. Разница в языке, насколько я знаю, заметная. Да и приморские корейцы связи с родиной потеряли, а многие сахалинские сохранили.
Ничего не делать с украинцами.
Вообще моя мечта, на которую я не имею права, это нормальная федерация в России из национальных республик и "русских" федеральных земель по типу немецких. Вот украинцы с корейцами и иными счастливыми россиянами и жили бы в Дальневосточной Республике. Со своими культурными автономиями и прочими ништяками.
Очень хорошо. Вот как, например, датские Фареры и Гренландия имеют полную автономию, даже не состоят в ЕС.
Цитата: இణ్രിದ್ от апреля 13, 2014, 18:02
Цитата: Лом d10 от апреля 13, 2014, 08:49
А нижненемецкий в этой автономии какую-нибудь роль играл , всё таки носителей было предостаточно ?
Был там некто Wolgaplatt
и хоть что-то о нём есть почитать ?
Цитата: Salo_Mandr от апреля 13, 2014, 21:50
Ничего не делать с украинцами.
Вообще моя мечта, на которую я не имею права, это нормальная федерация в России из национальных республик и "русских" федеральных земель по типу немецких. Вот украинцы с корейцами и иными счастливыми россиянами и жили бы в Дальневосточной Республике. Со своими культурными автономиями и прочими ништяками.
Увы, нашу с Вами золотую мечту в т.н. Федерации никто не слышит.
Это да.
Цитата: Лом d10 от апреля 13, 2014, 22:06
Цитата: இణ్രിದ್ от апреля 13, 2014, 18:02
Цитата: Лом d10 от апреля 13, 2014, 08:49
А нижненемецкий в этой автономии какую-нибудь роль играл , всё таки носителей было предостаточно ?
Был там некто Wolgaplatt
и хоть что-то о нём есть почитать ?
Вот тут посмотри:
www.wolgadeutsche.net/history/Ueber_unsere_Mundarten.htm
Цитата: Джереми от апреля 13, 2014, 07:10
ао Ж***в Приамурья (в которой еврейского было - журн. "Советиш геймланд" и газ. "Биробиджанер штерн").
Журнал "Советиш геймланд" выходил в Москве (1961—1991)
Цитата: Agabazar от апреля 15, 2014, 06:21
Цитата: Джереми от апреля 13, 2014, 07:10
ао Ж***в Приамурья (в которой еврейского было - журн. "Советиш геймланд" и газ. "Биробиджанер штерн").
Журнал "Советиш геймланд" выходил в Москве (1961—1991)
А я и не сказал, что именно там издавался. Просто он скучал на витринах биробиджанских союзпечатей, вот мне сестра и купила его для коллекции.
Цитата: Salo_Mandr от апреля 12, 2014, 19:20
Бурят-Монголия так называлась, потому что буряты - один из монгольских народов.
Почему тогда не было калмык-монголов?
У нас в Малаховке "Советиш Геймланд" тоже в киоске около станции продавался. Подозреваю, что в Люберецком районе и посейчас процент еврейского населения повыше, чем в Биробиджане.
Цитата: jvarg от апреля 15, 2014, 16:23
Цитата: Salo_Mandr от апреля 12, 2014, 19:20
Бурят-Монголия так называлась, потому что буряты - один из монгольских народов.
Почему тогда не было калмык-монголов?
Потому что они далековато жили от Монголии, а буряты - на смежной территории. Смотри, Монголия бы добрвольно и воссоединилась с Бурят-Монголией. Как Финляндия с Карело-Финской ССР. (А как без "ССР"? "Карело-Финляндия", что ли?)
Цитата: jvarg от апреля 15, 2014, 16:23
Цитата: Salo_Mandr от апреля 12, 2014, 19:20
Бурят-Монголия так называлась, потому что буряты - один из монгольских народов.
Почему тогда не было калмык-монголов?
Почему украинцы называются украинцами, а не чё-то-там-русами? Так сложилось исторически. Так сложилось случайно, если хотите.
Цитата: Salo_Mandr от апреля 21, 2014, 22:51
Почему украинцы называются украинцами, а не чё-то-там-русами?
Назло русским.
(wiki/ru) Государство_Бурят-Монголия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F%D1%82-%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F)
Республика Немцев Поволжья - ни в коем разе не проканало бы. У нас вон запретили Карельской республикой назваться - сказали, карелы ещё не дай бог, подумают, что им тут что-то принадлежит. Назвали Республика Карелия.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 12, 2014, 17:04
Хочу автономии для астраханских татар.
Зачем? У нас вся область есть. :donno:
Цитата: Yougi от апреля 23, 2014, 11:13
У нас вон запретили Карельской республикой назваться - сказали, карелы ещё не дай бог, подумают, что им тут что-то принадлежит. Назвали Республика Карелия.
Где про это можно почитать?
ЦитироватьГде про это можно почитать?
В местных газетах того времени.
Предвидя вопрос - где их взять - в местной же библиотеке.
Цитата: Yougi от апреля 23, 2014, 11:13
Республика Немцев Поволжья - ни в коем разе не проканало бы. У нас вон запретили Карельской республикой назваться - сказали, карелы ещё не дай бог, подумают, что им тут что-то принадлежит. Назвали Республика Карелия.
Какая чушь. Российская Федерация означает, что федерация принадлежит российцам? Как такое измышление вообще могло родиться в чьей-то голове.
В общем случае, простое название вида "Тарабария" всегда красивее и уместнее, чем сочетание "Тарабарская (народная|демократическая|социалистическая) республика/федерация/джамахирия".
Цитата: amdf от апреля 23, 2014, 13:43
Цитата: Yougi от апреля 23, 2014, 11:13
Республика Немцев Поволжья - ни в коем разе не проканало бы. У нас вон запретили Карельской республикой назваться - сказали, карелы ещё не дай бог, подумают, что им тут что-то принадлежит. Назвали Республика Карелия.
Какая чушь. Российская Федерация означает, что федерация принадлежит российцам? Как такое измышление вообще могло родиться в чьей-то голове.
В общем случае, простое название вида "Тарабария" всегда красивее и уместнее, чем сочетание "Тарабарская (народная|демократическая|социалистическая) республика/федерация/джамахирия".
Чехи не согласны.
Цитата: amdf от апреля 23, 2014, 13:43
В общем случае, простое название вида "Тарабария" всегда красивее и уместнее, чем сочетание "Тарабарская (народная|демократическая|социалистическая) республика/федерация/джамахирия".
Лично мне тоже кажется, что название по существительному «престижнее», чем по прилагательному.
Цитата: alant от апреля 23, 2014, 13:48
Чехи не согласны.
А коми не согласны с чехами :)
ЦитироватьВ общем случае, простое название вида "Тарабария" всегда красивее и уместнее, чем сочетание "Тарабарская (народная|демократическая|социалистическая) республика/федерация/джамахирия".
Это по русски. Не по русски ( по карельски или фински ) так сказать в принципе невозможно. Можно только Tarabarinen tasavalta.
Поэтому официальное название Карелии по русски - "Республика Карелия", а по фински - Karjalan Tasavalta, что, в общем случае, далеко не одно и тоже.
Цитата: Yougi от апреля 29, 2014, 15:11
Это по русски. Не по русски ( по карельски или фински ) так сказать в принципе невозможно. Можно только Tarabarinen tasavalta.
Поэтому официальное название Карелии по русски - "Республика Карелия", а по фински - Karjalan Tasavalta, что, в общем случае, далеко не одно и тоже.
Красным выделены взаимно противоречащие утверждения.
ЦитироватьКрасным выделены взаимно противоречащие утверждения.
Не забываем добавлять IMHO.
Логика там, а не IMHO. Если передать разницу между конструкциями прил.+сущ. и сущ.+сущ. при переводе на финский сохранить в принципе невозможно, то финский перевод соответствует им обеим сразу.
Помню аналогичная история была с попытками перевода официального названия Тайваня. То ли «Китайская Республика», то ли «Республика Китай» — дохлый пытаться ориентируясь на оригинал выяснить, что же их этого вернее.
Банально - Гальбштат.
Цитата: Yougi от апреля 29, 2014, 15:11
ЦитироватьВ общем случае, простое название вида "Тарабария" всегда красивее и уместнее, чем сочетание "Тарабарская (народная|демократическая|социалистическая) республика/федерация/джамахирия".
Это по русски. Не по русски ( по карельски или фински ) так сказать в принципе невозможно. Можно только Tarabarinen tasavalta.
Поэтому официальное название Карелии по русски - "Республика Карелия", а по фински - Karjalan Tasavalta, что, в общем случае, далеко не одно и тоже.
Различия, высасыванные из пальца, поиск смыслов там, где их нет, а также очевидное стремление «аби не як у москалів».
Цитата: Kaiyr от апреля 12, 2014, 16:28
Если бы АССР_немцев_Поволжья не ликвидировали бы или создали бы вновь как ЧИАССР то после распада как бы назвали эту автономию? Республика волжская Германия? Республика немцев Поволжья? Как бы еще называлась корейская автономия в Дальнем Востоке если бы их не депортировали?
Волжсконемецкая.
Цитата: Yougi от апреля 23, 2014, 11:13
Республика Немцев Поволжья - ни в коем разе не проканало бы. У нас вон запретили Карельской республикой назваться - сказали, карелы ещё не дай бог, подумают, что им тут что-то принадлежит. Назвали Республика Карелия.
Точно.
Какова была основная идеология в отношении национальных образований в 90-х годах (да и сейчас)?
Выхолостить эту самую национальную сущность. Дескать, названия типа Удмуртская, Чувашская совершенно случайные, никакого значения не имеющие. Ведь как рассуждают: Татарстан или Калининградская или Костромская область — какая разница? Мол, все равны.... При восстановлении Крымской автономии, вон, тоже не захотели упоминания крымских татар — коренных жителей.
Цитата: Agabazar от сентября 11, 2014, 20:40
При восстановлении крымской автономии, вон, тоже не захотели упоминания крымских татар — коренных жителей.
Бо отнесение чела к этносу - его частное дело..
Частное дело кого?
По сабжу.
Сначала Германия выдала бы всем немцам и желающим немецкие паспорта, потом там провели бы референдум о независимости, что ,ессесценно, вызвало бы бурю негодования местных русских и начало огнедымовых разборок. Германия , возмущенная действиями фашиствующих русских ввела бы свои войска для защиты несчастных немцев. А потом от Поволжья.... до Алма-Аты была бы создана Новогермания. Бедные немцы защищены, а фашисты русаки-справедливо изгнаны с территории древней Новогермании Neuendeutschland.
Как-то так. 8-)
Цитата: ivanovgoga от сентября 11, 2014, 21:13
вызвало бы бурю негодования местных русских и начало огнедымовых разборок
На самом деле возможность или невозможность подобных событий зависит от 1000 факторов, которые заранее неизвестны. Пример: в советское время образование национальных образований на самом деле происходило почти незаметно, никого это практически не задевало.
Герб РВГ/ВНР готов:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Coat_of_arms_of_East_Germany.svg/200px-Coat_of_arms_of_East_Germany.svg.png)
Цитата: bvs от апреля 13, 2014, 18:02
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 13, 2014, 17:46
Надеюсь, что Еврейскую АО вольют в Амурскую область или в Хабаровский край и конец этому недоразумению.
Не надейтесь. Кремль эту АО (кстати, единственную в России) держит как "запасной аэродром" для ближневосточных евреев. Ну и по статусу "коренному народу" положено иметь автономию.
У евреев тех запасных аэродромов хоть попой жуй.
США, Германия(ирония судьбы, да), Днепропетровская область в конце концов
Цитата: Джереми от апреля 21, 2014, 22:46
Цитата: jvarg от апреля 15, 2014, 16:23
Цитата: Salo_Mandr от апреля 12, 2014, 19:20
Бурят-Монголия так называлась, потому что буряты - один из монгольских народов.
Почему тогда не было калмык-монголов?
Потому что они далековато жили от Монголии, а буряты - на смежной территории. Смотри, Монголия бы добрвольно и воссоединилась с Бурят-Монголией. Как Финляндия с Карело-Финской ССР. (А как без "ССР"? "Карело-Финляндия", что ли?)
Странно что не "воссоединили" ведь Монголия, в отличии от Финляндии, была под полным контролем СССР
Повезло монголам
Так это же другие страны, во-первых. Во-вторых, где еще есть территориальная еврейская автономия, где евреи имели бы права на собственные школы, использование иврита в учреждениях и т.д. Понятно, что никто туда не поедет на самом деле, это Кремль так хотел бы.
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:15
Странно что не "воссоединили" ведь Монголия, в отличии от Финляндии, была под полным контролем СССР
Повезло монголам
Степень "везения" можно проверить цифрой. Например, в Бурятии коэффициент младенческой смертности в 1960-е годы был в 5 раз ниже, чем в МНР. Да и сейчас он в 3 раза ниже.
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:15
Странно что не "воссоединили" ведь Монголия, в отличии от Финляндии, была под полным контролем СССР
Повезло монголам
Потому что до войны китайцы были против, а после войны сама практика аннексий попала под негласный запрет, даже по "желанию обеих сторон". Имено поэтому Болгарию не стали присоединять, хотя болгары просились. В 30-х годах еще сепаратистское правительство Синьцзяна просило принять в состав, но тоже из-за нежелания портить отношения с Гоминьданом СССР отказался.
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 16:18
Понятно, что никто туда не поедет на самом деле, это Кремль так хотел бы.
Сталинский Кремль на это, может быть, и надеялся. Нынешний - вряд ли.
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 16:18
... где евреи имели бы права на собственные школы, использование иврита в учреждениях и т. д...
Там, вроде, не иврит, а идиш вторым языком идёт, причём гос. статуса не имеет, всё официальное делопроизводство только на русском. На идише только газета (для кого? - евреев там кот наплакал) :-)
Цитата: Geoalex от октября 5, 2014, 16:25
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:15
Странно что не "воссоединили" ведь Монголия, в отличии от Финляндии, была под полным контролем СССР
Повезло монголам
Степень "везения" можно проверить цифрой. Например, в Бурятии коэффициент младенческой смертности в 1960-е годы был в 5 раз ниже, чем в МНР. Да и сейчас он в 3 раза ниже.
У Павла обычно совсем другие критерии определения "везения".
Цитата: Beobachter от октября 5, 2014, 16:30
Там, вроде, не иврит, а идиш вторым языком идёт
Если будет желание, сделают иврит вторым, в чем проблема?
Цитата: Geoalex от октября 5, 2014, 16:25
Например, в Бурятии коэффициент младенческой смертности в 1960-е годы был в 5 раз ниже, чем в МНР
Но рождаемость в МНР была выше.
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 16:27
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:15
Странно что не "воссоединили" ведь Монголия, в отличии от Финляндии, была под полным контролем СССР
Повезло монголам
Потому что до войны китайцы были против, а после войны сама практика аннексий попала под негласный запрет, даже по "желанию обеих сторон". Имено поэтому Болгарию не стали присоединять, хотя болгары просились. В 30-х годах еще сепаратистское правительство Синьцзяна просило принять в состав, но тоже из-за нежелания портить отношения с Гоминьданом СССР отказался.
А разве реально большинство болгар или хотя бы большинство болгарских коммунистов были за? Так то я знаю что отдельные группы и в Польше хотели в СССР
Да и границ общей то не было
Жаль что под это дело после войны Прибалтийские республики не откатили хотя бы до статуса членов соцлагеря
Цитата: Kaiyr от апреля 12, 2014, 16:28
Если бы АССР_немцев_Поволжья не ликвидировали бы или создали бы вновь как ЧИАССР то после распада как бы назвали эту автономию? Республика волжская Германия? Республика немцев Поволжья? Как бы еще называлась корейская автономия в Дальнем Востоке если бы их не депортировали?
Deutsche Wolgagebiet, причём её бы всё равно разжаловали до автономной области или даже округа в составе Саратовской области. "Der Deutsche Autonombezirk".
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 16:39
Но рождаемость в МНР была выше.
В слаборазвитых странах рождаемость всегда выше.
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:42
А разве реально большинство болгар или хотя бы большинство болгарских коммунистов были за?
Тодор Живков вроде за был.
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:42
Да и границ общей то не было
Это не проблема, у России сейчас два эксклава.
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 16:39
Цитата: Beobachter от октября 5, 2014, 16:30
Там, вроде, не иврит, а идиш вторым языком идёт
Если будет желание, сделают иврит вторым, в чем проблема?
О какой проблеме речь? Там на идиш(е)-то говорить некому, а тут иврит. Территория исконного проживания нанайцев в приамурской тайге выделена для развития еврейского этноса - адский стёб отца народов. :-)
Цитата: Beobachter от октября 5, 2014, 16:30
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 16:18
... где евреи имели бы права на собственные школы, использование иврита в учреждениях и т. д...
Там, вроде, не иврит, а идиш вторым языком идёт, причём гос. статуса не имеет, всё официальное делопроизводство только на русском. На идише только газета (для кого? - евреев там кот наплакал) :-)
в газете одна страница в месяц на идиш, а сама она раз в неделю и всё там на русском
Цитата: Beobachter от октября 5, 2014, 16:50
Территория исконного проживания нанайцев в приамурской тайге выделена для развития еврейского этноса - адский стёб отца народов. :-)
Стёб не стёб, однако евреи, переселившиеся в Биробиджан, избежали холокоста.
А в перестройку не было попыток возродить немецкую республику?
Цитата: Geoalex от октября 5, 2014, 16:53
Цитата: Beobachter от октября 5, 2014, 16:50
Территория исконного проживания нанайцев в приамурской тайге выделена для развития еврейского этноса - адский стёб отца народов. :-)
Стёб не стёб, однако евреи, переселившиеся в Биробиджан, избежали холокоста.
и те что на колыме были тоже :)
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:54
А в перестройку не было попыток возродить немецкую республику?
в 70е годы в казахстане были, со столицей в ерментау
Цитата: Leo от октября 5, 2014, 16:55
и те что на колыме были тоже :)
В Биробиджан переселение было добровольным.
Цитата: Geoalex от октября 5, 2014, 16:53
Цитата: Beobachter от октября 5, 2014, 16:50
Территория исконного проживания нанайцев в приамурской тайге выделена для развития еврейского этноса - адский стёб отца народов. :-)
Стёб не стёб, однако евреи, переселившиеся в Биробиджан, избежали холокоста.
[/quot
Ааа... Дак это их от холокоста там спасали? А я то думал...
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:54
А в перестройку не было попыток возродить немецкую республику?
Нет, вроде. Часть немцев сразу же свалила в Германию, часть к тому времени уже давно осела в больших городах, а сибирские немцы получили 2 национальных района.
Цитата: Geoalex от октября 5, 2014, 16:56
Цитата: Leo от октября 5, 2014, 16:55
и те что на колыме были тоже :)
В Биробиджан переселение было добровольным.
довольно относительно
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:54
А в перестройку не было попыток возродить немецкую республику?
Весь националистический пар стравливался эмиграцией в ФРГ.
Цитата: Geoalex от октября 5, 2014, 16:56
Цитата: Leo от октября 5, 2014, 16:55
и те что на колыме были тоже :)
В Биробиджан переселение было добровольным.
А чего ж они потом при первой же возможности оттуда сбежали?
Цитата: Geoalex от октября 5, 2014, 16:53
Стёб не стёб, однако евреи, переселившиеся в Биробиджан, избежали холокоста.
В 1939-году, после присоединения восточной половины Польши, многих евреев наряду с поляками оттуда выслали в Среднюю Азию, чем конечно они были недовольны. Но после войны они смогли уехать в Польшу, а оттуда в Израиль и на Запад, в отличие от большинства тех, кто попал в гитлеровскую зону оккупации.
Цитата: Beobachter от октября 5, 2014, 17:00
А чего ж они потом при первой же возможности оттуда сбежали?
Евреи из СССР вообще очень активно уезжали. Из Ленинграда, например, их уехало куда больше, чем из ЕАО.
Цитата: Geoalex от октября 5, 2014, 16:43
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 16:39
Но рождаемость в МНР была выше.
В слаборазвитых странах рождаемость всегда выше.
Видимо, здесь предполагается, что Советская Бурятия была более развитой территорией, нежели МНР. (С этим не спорим, однако буряты не большинство жителей региона; а статистические данные по национальностям необходимо рассматривать, если по честному).
Если вернуться к советским немцам, то рождаемость среди них была очень высокой.
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 17:01
Цитата: Geoalex от октября 5, 2014, 16:53
Стёб не стёб, однако евреи, переселившиеся в Биробиджан, избежали холокоста.
В 1939-году, после присоединения восточной половины Польши, многих евреев наряду с поляками оттуда выслали в Среднюю Азию, чем конечно они были недовольны. Но после войны они смогли уехать в Польшу, а оттуда в Израиль и на Запад, в отличие от большинства тех, кто попал в гитлеровскую зону оккупации.
Спасибо товарищу Сталину.
Цитата: Leo от октября 5, 2014, 16:56
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:54
А в перестройку не было попыток возродить немецкую республику?
в 70е годы в казахстане были, со столицей в ерментау
Слышим звон, да не знаем где он. :)
Цитата: Hellerick от октября 5, 2014, 16:58
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:54
А в перестройку не было попыток возродить немецкую республику?
Весь националистический пар стравливался эмиграцией в ФРГ.
ъПопытка исправить допущенную соввластью несправедливость - "националистический пар"? ну ну
Чувствую, что меня пытаются козлом обозвать, но не понимаю, как именно.
Цитата: amdf от апреля 13, 2014, 19:43
(http://hex.pp.ua/img/blog/eao.jpg)
И герб перевели... :D :D :D
Цитата: jvarg от апреля 15, 2014, 16:23
Цитата: Salo_Mandr от апреля 12, 2014, 19:20
Бурят-Монголия так называлась, потому что буряты - один из монгольских народов.
Почему тогда не было калмык-монголов?
Тогда уж - калмык-ойротов... Западные монголы с халхасцами еще в средневековье поссорились - и с тех пор себя монголами не называют...
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 16:27
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:15
Странно что не "воссоединили" ведь Монголия, в отличии от Финляндии, была под полным контролем СССР
Повезло монголам
Потому что до войны китайцы были против, а после войны сама практика аннексий попала под негласный запрет, даже по "желанию обеих сторон". Имено поэтому Болгарию не стали присоединять, хотя болгары просились. В 30-х годах еще сепаратистское правительство Синьцзяна просило принять в состав, но тоже из-за нежелания портить отношения с Гоминьданом СССР отказался.
Еще и лишнее место в ООН - тоже нелишне...
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 16:39
Цитата: Geoalex от октября 5, 2014, 16:25
Например, в Бурятии коэффициент младенческой смертности в 1960-е годы был в 5 раз ниже, чем в МНР
Но рождаемость в МНР была выше.
Что также доказывает отсталость Монголии. Сравните Европу и Африку/Азию. Или Россию и Таджикистан, к примеру...
Цитата: Agabazar от октября 5, 2014, 17:21
Цитата: Geoalex от октября 5, 2014, 16:43
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 16:39
Но рождаемость в МНР была выше.
В слаборазвитых странах рождаемость всегда выше.
Видимо, здесь предполагается, что Советская Бурятия была более развитой территорией, нежели МНР. (С этим не спорим, однако буряты не большинство жителей региона; а статистические данные по национальностям необходимо рассматривать, если по честному).
Если вернуться к советским немцам, то рождаемость среди них была очень высокой.
Рассматривайте. Не думаю, что отличия от русских будут значительны. Не забывайте - буряты в СССР были на первом месте по проценту лиц с высшим образованием (правда, по евреям статистика, вероятно, хромала)
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 18:05
статистика, вероятно, хромала)
Любая статистика хромает, если перефразировать известное выражение.
Но это не значит , что она обязательно врёт. Просто её необходимо правильно анализировать.
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 18:05
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 16:39
Но рождаемость в МНР была выше.
Что также доказывает отсталость Монголии.
Чтобы убедиться в отсталости МНР, необязательно проверять уровень рождаемости. Проверять надо в первую очередь другие социально-экономические показатели.
А рождаемость это скорее косвенный признак.
Цитата: Agabazar от октября 5, 2014, 18:23
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 18:05
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 16:39
Но рождаемость в МНР была выше.
Что также доказывает отсталость Монголии.
Чтобы убедиться в отсталости МНР, необязательно проверять уровень рождаемости. Проверять надо в первую очередь социально-экономические показатели.
О чем написали - про то и ответил, собственно.
Чтобы убедиться в отсталости МНР, необязательно проверять социально-экономические показатели. Проверять можно и уровень рождаемости.
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 18:05
Что также доказывает отсталость Монголии
Это понятно, но если подходить чисто демографически, численность бурят увеличилась с 1926 до 1989 с 250 до 350 тыс., а халха-монголов за тот же период - с 500 тыс. до 2 млн. С тем, что уровень жизни бурят (в РИ и СССР) был выше, чем в Халхе, никто не спорит.
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 18:27
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 18:05
Что также доказывает отсталость Монголии
Это понятно, но если подходить чисто демографически, численность бурят увеличилась с 1926 до 1989 с 250 до 350 тыс., а халха-монголов за тот же период - с 500 тыс. до 2 млн. С тем, что уровень жизни бурят (в РИ и СССР) был выше, чем в Халхе, никто не спорит.
Чисто демографически это показывает чрезвычайно низкий стартовые показатели уровня жизни в Монголии в этот период.
Численность большинства развивающихся стран за этот период тоже удвоилась-утроилась-учетверилась, а то и в кратности увеличилась. Механизм простой: медицину вытягиваем, смертность резко падает, а сексуальное поведение за ним не успевает.
Цитата: Agabazar от октября 5, 2014, 17:28
Цитата: Leo от октября 5, 2014, 16:56
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:54
А в перестройку не было попыток возродить немецкую республику?
в 70е годы в казахстане были, со столицей в ерментау
Слышим звон, да не знаем где он. :)
покупаем усилитель слуха
Цитата: Leo от октября 5, 2014, 18:37
покупаем усилитель слуха
Целиноградские события (1979) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_(1979))
"Про слышен звон...." я говорил, имея в виду СЕБЯ.
70-ЫЕ годы — это не перестройка....
Ну вот, этот вопрос тут постоянно остаётся без ответа: Что делалось и не делалось во время перестройки для возрождения автономии немцев?
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 17:39
Цитата: Hellerick от октября 5, 2014, 16:58
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:54
А в перестройку не было попыток возродить немецкую республику?
Весь националистический пар стравливался эмиграцией в ФРГ.
ъПопытка исправить допущенную соввластью несправедливость - "националистический пар"? ну ну
А попытки исправить допущенную в отношении Германии после ПМВ несправедливость Вы допускаете называть националистическим паром без саркастического "ну ну"?
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 19:04
А попытки исправить допущенную в отношении Германии после ПМВ несправедливость Вы допускаете называть националистическим паром без саркастического "ну ну"?
Мне представляется, не было никакой несправедливости к Германии после Первой мировой войны.
Она же войну проиграла.
Так чего же вы хотите?
Надо было вернуться к состоянию до войны? Как будто ничего не было?
После Второй мировой ведь тоже многое чего изменилось. И это было несправедливо?
Цитата: Agabazar от октября 5, 2014, 19:08
Она же войну проиграла.
Так чего же вы хотите?
Надо было вернуться к состоянию до войны? Как будто ничего не было?
Справедливо, может, и было, но и результат получился закономерным.
Нет фатальной предопределённости событий.
Цитата: Neska от октября 5, 2014, 19:04
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 17:39
Цитата: Hellerick от октября 5, 2014, 16:58
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 16:54
А в перестройку не было попыток возродить немецкую республику?
Весь националистический пар стравливался эмиграцией в ФРГ.
ъПопытка исправить допущенную соввластью несправедливость - "националистический пар"? ну ну
А попытки исправить допущенную в отношении Германии после ПМВ несправедливость Вы допускаете называть националистическим паром без саркастического "ну ну"?
Германия начала войну. Проиграла ее. Понесла потери и убытки. Все честно. БЬолее того Версальский мир, вопреки прогитлеровским стереотипам, был к ней достаточно лоялен. Могли ж бы сразу полностью иокупировать и расчленить как Франция и предлагала
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 19:20
Германия начала войну.
Ну это не столь очевидно....
Но проиграла. С этим ничего не поделаешь.
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 19:20
Могли ж бы сразу полностью иокупировать и расчленить как Франция и предлагала
Да, смысл слов Фоша про перемирие на 20 лет был именно такой, а не то, что он пожалел Германию, как обычно понимают. Надо учесть, что экономика Франции была сильно разрушена войной, которая шла на ее территории, поэтому мир на условиях статус-кво фактически был бы победой Германии.
Цитата: Hellerick от октября 5, 2014, 19:11
Цитата: Agabazar от октября 5, 2014, 19:08
Она же войну проиграла.
Так чего же вы хотите?
Надо было вернуться к состоянию до войны? Как будто ничего не было?
Справедливо, может, и было, но и результат получился закономерным.
Гитлер стал возможен не потому что "Германию побили и унизили" а потому что ее недобили.
С Путиным та же история
А вот когда в 1945г полноценно так добили унизили еще больше чтоб у немцев и мысли и тени сомнений не осталось что они на смаом деле проиграли на самом деле были слабей что не был никаикх заговоров, предательств ножей в спину и т п вот тогда Германия и успокоилась
Тут уже не раз сказали и я повторюсь, как внук поволжского немца: в годы перестройки автономия никого не интересовала. Часть немцев рванула в Германию, а тем, кто остался в России автономия была нафиг не нужна, ибо жили, в основном, в больших городах.
Цитата: Geoalex от октября 5, 2014, 19:32
Часть немцев рванула в Германию, а тем, кто остался в России автономия была нафиг не нужна, ибо жили, в основном, в больших городах.
+1, даже странно, что такой вопрос задают. Те, кто в Германию не уехал, уже фактически ассимилирован. У тех немцев кого я знал, почти у всех были смешанные браки с русскими.
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 19:38
Цитата: Geoalex от октября 5, 2014, 19:32
Часть немцев рванула в Германию, а тем, кто остался в России автономия была нафиг не нужна, ибо жили, в основном, в больших городах.
+1, даже странно, что такой вопрос задают. Те, кто в Германию не уехал, уже фактически ассимилирован. У тех немцев кого я знал, почти у всех были смешанные браки с русскими.
...и с татарами
Цитата: VagneR от октября 5, 2014, 19:41
...и с татарами
В Средней Азии бывает и с узбеками.
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 19:42
Цитата: VagneR от октября 5, 2014, 19:41
...и с татарами
В Средней Азии бывает и с узбеками.
Да, и такую семью знаю. А татаро-немецких - три.
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 19:20
Германия начала войну. Проиграла ее. Понесла потери и убытки. Все честно. БЬолее того Версальский мир, вопреки прогитлеровским стереотипам, был к ней достаточно лоялен. Могли ж бы сразу полностью иокупировать и расчленить как Франция и предлагала
Может быть, это бы спасло Европу.
Цитата: Hellerick от октября 5, 2014, 20:57
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 19:20
Германия начала войну. Проиграла ее. Понесла потери и убытки. Все честно. БЬолее того Версальский мир, вопреки прогитлеровским стереотипам, был к ней достаточно лоялен. Могли ж бы сразу полностью иокупировать и расчленить как Франция и предлагала
Может быть, это бы спасло Европу.
Так маленько же и расчленили -- отобрали Саар и Рейнскую область. Но когда надо было Гитлера растить, то всё еу спокойно разрешили назад забрать, и даже Австрию отдали, и Чехословакию в придачу -- со всей чешской промышленностью и вооружением.
Цитата: Agabazar от октября 5, 2014, 19:03
Ну вот, этот вопрос тут постоянно остаётся без ответа: Что делалось и не делалось во время перестройки для возрождения автономии немцев?
странно, но не делалось ничего. Выписывал много лет газету Фройндшафт - ну практически ни слова в тему - общеперестроечный трёп был :)
Цитата: bvs от октября 5, 2014, 19:38
Цитата: Geoalex от октября 5, 2014, 19:32
Часть немцев рванула в Германию, а тем, кто остался в России автономия была нафиг не нужна, ибо жили, в основном, в больших городах.
+1, даже странно, что такой вопрос задают. Те, кто в Германию не уехал, уже фактически ассимилирован. У тех немцев кого я знал, почти у всех были смешанные браки с русскими.
смотря какого года рождения. Рождения довоенного браки с русскими у немцев были не так часты, 50-60 годов - наверно уже 3/4, ну а дальше - больше
Цитата: Hellerick от октября 5, 2014, 20:57
Цитата: Pawlo от октября 5, 2014, 19:20
Германия начала войну. Проиграла ее. Понесла потери и убытки. Все честно. БЬолее того Версальский мир, вопреки прогитлеровским стереотипам, был к ней достаточно лоялен. Могли ж бы сразу полностью иокупировать и расчленить как Франция и предлагала
Вполне вероятно
Может быть, это бы спасло Европу.
Не знаю, зачем Павло меня процитировал, не добавив ничего своего, но вопрос разделении Германии я потом задал в одном сборище альтернативно-историков.
ЦитироватьWhat if Germany was divided after the WWI?
Цитата: Hellerick
The November Revolution is suppressed, and the allied nations invade Germany until its capitulation.
After the war, Germany is divided into several countries, and the League of Nations appoints a "supervisor nation" for each country (occupying the country and overseeing the process of formation of a new civil government). The United States receives the North-East ("GDR"), the United Kingdom receives the North-West, France receives the South-West, and Italy receives Austria.
What are consequences?
Цитата: Drdickles
Well, I doubt WW2 would ever start the way it did, or if there would even be another World War, but I'd say it'd probably end up like the scenario in Turkey after WWI, where it was split between the major empires and some land was given to Greece, and the Turks under Ataturk reunited Turkey and turned it into the modern nation that it is now; basically, The Islamic State of Europe (lol). I believe in Germany that an Adolf Hitler-like man would appear, maybe not as racist and supremacy-ish as Hitler was, but definitely as fiercely nationalist and loyal to his people as Hitler was. They would fight a revolutionary war, The war would probably last a couple years (say, 2-8) until eventually the parts owned by the US, and UK give their areas independence, though pretty much puppet states. France, Italy and Austria would probably be more reluctant, especially France, to give up their pieces of land, and would fight on, but eventually due to diplomatic pressure from the rest of the West, would give up their lands.
Цитата: Hellerick
My idea is that the German states are rather independent already. Their status is similar to the one of Japan after the WWII: they have to tolerate foreign military presence, they aren't allowed to have a real army, but other than that relations with the "Supervisor nations" are friendly and mutually beneficial. In fact the foreign powers are competing for making "their Germany" better than "other Germanies".
Цитата: ZeSeb
That's not true. There is actually no military presence in Germany, apart from American airbases. For the other nations it became too expensive to hold their forces there. After the 2+4 contract Germany archived souveranity. If Germany was split up after WW1, I think WW2 might have happened, eventually even more severe and earlier. As the German thrive for unity over the whole 18th century was the big thing in Europe. Before, there were around 30 souverain German states, each with its own king or duke or as an free-citystate entity. The unification was perceived as the biggest archivement of all Germans. Destroying this by a peace-treaty for a war that Germany didn't start (at least that was what Germans felt) would some Adolf-Hitler-like figure allow to emerge even faster.
Цитата: Hellerick
> That's not true. There is actually no military presence in Germany, apart from American airbases.
Err, I said nothing about OTL Germany here. Solely about the ATL German states.
Цитата: Namington
Italy wouldn't turn to Fascism, for one, or at least not as quickly as it did. One of the Fascist party's key issues was that Italy was not given the rewards it was promised for partaking in the war. Getting Austria as a satellite state would probably be seen as suitable enough reparations.
Germany, meanwhile, would probably be partially re-unified, probably with a Risorgimento, Expedition of the Thousand-style reunification war. The "supervisor nations" would probably try to intervene to preserve influence, but I'd bet US and UK would just eventually let it happen, under the condition that they retain some level of control over parts of Germany and that Germany never produces a significant army - most likely by keeping Germany divided, but with a good level of autonomy.
Цитата: Hellerick
Maybe it could be possible to organize some conflict between the states? Like they could be left to decide on their share of reparations between themselves.
Hellerick, вы любите АИ? Уважуха!
Читать — не любитель, а вот поразмышлять на тему, или порисовать (карты, флаги и т.п.) — да, люблю.
Подумываю о том, чтобы у себя в бложике завести тему для АИ-вопросов.
Пардон, Хеллерик, я хотел написать "вполне вероятно что спасло бы."
Цитата: Hellerick от октября 7, 2014, 10:38
Читать — не любитель, а вот поразмышлять на тему, или порисовать (карты, флаги и т.п.) — да, люблю.
А я и почитатель, и поразмышлятель :)
Цитата: Hellerick от октября 7, 2014, 10:38
Подумываю о том, чтобы у себя в бложике завести тему для АИ-вопросов.
Уря! Я играю!