http://www.rosbalt.ru/main/2014/04/09/1254760.html (http://www.rosbalt.ru/main/2014/04/09/1254760.html)
Без политики. Реально, подобные вещи везде бывают, в нашей Москве тоже не столь давно случай был, но из американских школ такие новости чуть не каждый месяц. Какой фактор влияет? Что не так с американским обществом или школами по сравнению с остальным миром? Не думаю, что причина только в доступности оружия. В сегодняшнем случае, кстати, огнестрел не применялся.
Слышал, что в тех штатах США, где у нормального человека нет проблем с официальной покупкой огнестрельного оружия, таких случаев гораздо меньше.
Цитата: Zavada от апреля 11, 2014, 15:01
Слышал, что в тех штатах США, где у нормального человека нет проблем с официальной покупкой огнестрельного оружия, таких случаев гораздо меньше.
У
ребёнка во все штатах есть проблемы с покупкой оружия.
Цитата: Geoalex от апреля 11, 2014, 15:04
Цитата: Zavada от апреля 11, 2014, 15:01
Слышал, что в тех штатах США, где у нормального человека нет проблем с официальной покупкой огнестрельного оружия, таких случаев гораздо меньше.
У ребёнка во все штатах есть проблемы с покупкой оружия.
Таких случаев - случаев стрельбы/поножовщины в общественных местах.
Подозреваю, что и детишки в тех штатах не столь радикальны.
Интересно: детишек кровожадными психопатами школа делает, или они в школу приходят уже готовые?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 9, 2014, 20:04
Без политики. Реально, подобные вещи везде бывают, в нашей Москве тоже не столь давно случай был, но из американских школ такие новости чуть не каждый месяц. Какой фактор влияет?
Влияет фактор общедоступности огнестрела. Было бы у нас в каждом втором доме по пистолету, было бы иное соотношение...
Цитата: Awwal12 от апреля 11, 2014, 20:26
Влияет фактор общедоступности огнестрела. Было бы у нас в каждом втором доме по пистолету, было бы иное соотношение...
В Канаде вроде тоже доступно, а такого нет. :donno:
Цитата: Zavada от апреля 11, 2014, 16:10
Цитата: Geoalex от апреля 11, 2014, 15:04Цитата: Zavada от апреля 11, 2014, 15:01Слышал, что в тех штатах США, где у нормального человека нет проблем с официальной покупкой огнестрельного оружия, таких случаев гораздо меньше.
У ребёнка во все штатах есть проблемы с покупкой оружия.
Таких случаев - случаев стрельбы/поножовщины в общественных местах.
Подозреваю, что и детишки в тех штатах не столь радикальны.
Во всех штатах США у человека нет принципиальных проблем с покупкой оружия. Конституционное право же. При этом США - страна с крайне высоким по меркам развитых стран уровнем преступности. Хотя убийств действительно довольно мало (на душу населения их в 1,5 раза меньше, чем по официальной российской статистике), но, скажем, зарегистрированных ограблений заметно больше, чем в России. Со странами же Скандинавии сравнивать просто бессмысленно. "Я слышал" - это всё ни о чём.
Цитата: LUTS от апреля 11, 2014, 20:31
Цитата: Awwal12 от апреля 11, 2014, 20:26Влияет фактор общедоступности огнестрела. Было бы у нас в каждом втором доме по пистолету, было бы иное соотношение...
В Канаде вроде тоже доступно, а такого нет. :donno:
Что, вообще? :what:
Статистику бы. И по стрельбе в школах, и по оружию.
Цитата: LUTS от апреля 11, 2014, 20:31
Цитата: Awwal12 от апреля 11, 2014, 20:26
Влияет фактор общедоступности огнестрела. Было бы у нас в каждом втором доме по пистолету, было бы иное соотношение...
В Канаде вроде тоже доступно, а такого нет. :donno:
Вот-вот. Америка - не единственная страна с доступными пистолетами, но больше нигде проблема таких масштабов национального бедствия не принимает.
Можно выдвинуть две гипотезы. Или школа дает такое напряжение на психику, что у детей крыша едет. Или так действует весь американский образ жизни. Весьма вероятно, что на самом деле работает и то, и другое, но какой фактор важнее?
Кстати, в России и школа, и общество явно тоже не способствуют сохранению психического здоровья. Вероятно, и в большинстве других стран тоже. Но в Америке, судя по наблюдаемым результатам, должны действовать какие-то усиленные психотравмирующие факторы, которых нет в других странах. Вот и встает вопрос, какие это факторы.
Цитата: Awwal12 от апреля 11, 2014, 20:49
Цитата: LUTS от апреля 11, 2014, 20:31
Цитата: Awwal12 от апреля 11, 2014, 20:26Влияет фактор общедоступности огнестрела. Было бы у нас в каждом втором доме по пистолету, было бы иное соотношение...
В Канаде вроде тоже доступно, а такого нет. :donno:
Что, вообще? :what:
Статистику бы. И по стрельбе в школах, и по оружию.
Майкл Мур эту тему долго обсусоливает в документалке про Колумбину.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2014, 20:50
Вот-вот. Америка - не единственная страна с доступными пистолетами, но больше нигде проблема таких масштабов национального бедствия не принимает.
В Центральной Америке, где оружие тоже легкодоступно, размах бедствия ещё сильней. В гондурасском городе Сан-Педро-Сула (800 тыс. жителей) за год убивают немногим меньше, чем во всей России.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2014, 20:50
Вот-вот. Америка - не единственная страна с доступными пистолетами, но больше нигде проблема таких масштабов национального бедствия не принимает.
Сколько из менее чем 20 тыс. убийств в год приходится на стрельбу в школах? Не знаю, о каком "национальном бедствии" тут можно вести речь.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2014, 20:50
Америка - не единственная страна с доступными пистолетами
Среди развитых стран действительно трудно найти что-то похожее. У финнов и швейцарцев оружие меньше вдвое, у шведов и норвежцев - втрое, у остальных всё еще хуже. Ну не с Йеменами же всякими сравнивать.
Цитата: Geoalex от апреля 11, 2014, 20:59
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2014, 20:50
Вот-вот. Америка - не единственная страна с доступными пистолетами, но больше нигде проблема таких масштабов национального бедствия не принимает.
В Центральной Америке, где оружие тоже легкодоступно, размах бедствия ещё сильней. В гондурасском городе Сан-Педро-Сула (800 тыс. жителей) за год убивают немногим меньше, чем во всей России.
http://guns.orenburg.biz/art005.html
ЦитироватьА вот в Канаде все наоборот. Там раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже, было дело, изымали оружие у граждан. И что? После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45 %. Ублюдки перестали бояться получить пулю в ответ.
Цитата: LUTS от апреля 11, 2014, 20:56
Майкл Мур эту тему долго обсусоливает в документалке про Колумбину.
Не смотрел. Но в Канаде оружия на душу населения втрое меньше, чем в США, что как бы намекает нам.
Давно известно и доказано многочисленными исследованиями, что в странах, где произошла легализация оружия преступность с применением оружия почти всегда резко возрастает.
Цитата: Geoalex от апреля 11, 2014, 21:05
Давно известно и доказано многочисленными исследованиями, что в странах, где произошла легализация оружия преступность с применением оружия почти всегда резко возрастает.
Тема, все же, немного не о том.
Распространенность оружия может сказываться на преступности по-разному, но на стрельбе в школах - в любом случае только в сторону увеличения. Логика.
Цитата: Awwal12 от апреля 11, 2014, 21:07
Распространенность оружия может сказываться на преступности по-разному, но на стрельбе в школах - в любом случае только в сторону увеличения. Логика.
Да, с этим не поспоришь.
Цитата: Geoalex от апреля 11, 2014, 20:59
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2014, 20:50
Вот-вот. Америка - не единственная страна с доступными пистолетами, но больше нигде проблема таких масштабов национального бедствия не принимает.
В Центральной Америке, где оружие тоже легкодоступно, размах бедствия ещё сильней. В гондурасском городе Сан-Педро-Сула (800 тыс. жителей) за год убивают немногим меньше, чем во всей России.
В России много убийств списывается на несчастные случаи - чтоб голову не морочить и висяков не было. С.- Педро-Сула - город сброда, он растёт фантастическими темпами. А где сброд, там и мочилово. Пример - Одесса и Ростов в первой половине 20 века.
Цитата: Джереми от апреля 11, 2014, 21:31
А где сброд, там и мочилово. Пример - Одесса и Ростов в первой половине 20 века.
Кстати, почему Одесса-"мама" понятно - порт. А вот почему Ростов стал "папой"?
А он что — не порт⁈ :o
Цитата: Bhudh от апреля 11, 2014, 21:39
А он что — не порт⁈ :o
Какой он порт?
А-а, вижу. Понятно тогда.
Онасини амисига шу америкаларинг кириб кетмайди.
Йок! Деперле америкалар бутунсыз кисинг йырмаклар.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2014, 20:50
Америка - не единственная страна с доступными пистолетами, но больше нигде проблема таких масштабов национального бедствия не принимает.
Пиар и истерика. Сравнить бы со статистикой, сколько замерзает насмерть, давится куриной косточкой. Но прессе это неинтересно.
Цитата: piton от апреля 11, 2014, 23:37
Пиар и истерика. Сравнить бы со статистикой, сколько замерзает насмерть, давится куриной косточкой. Но прессе это неинтересно.
++
Цитата: piton от апреля 11, 2014, 23:37
Пиар и истерика. Сравнить бы со статистикой, сколько замерзает насмерть, давится куриной косточкой.
Запретить холода и кур нафих! >(
Цитата: Awwal12 от апреля 11, 2014, 20:48
Во всех штатах США у человека нет принципиальных проблем с покупкой оружия. Конституционное право же.
Вероятно, Вы об этом СЛЫШАЛИ.
А вот что пишет житель США:
"Федеральные законы разрешают покупать оружие всякому, кто не был осужден, не был выгнан из армии, или не привлекался за избиение жены и домашних. Hе-иммигранты могут покупать наравне с остальными, только они должны находиться легально в стране (у меня, правда, ни разу при покупке визу предъявить не требовали). Штаты и отдельные города (например, Hью-Йорк) устанавливают свои ограничения, например, в нашем (относительно либеральном в смысле оружия) Орегоне чтобы можно было купить пистолет, надо прожить в штате не менее 60 дней."
http://www.gunza.ru/faq/statist2.html
Цитата: Zavada от апреля 14, 2014, 17:16
Федеральные законы разрешают покупать оружие всякому, кто не был осужден, не был выгнан из армии, или не привлекался за избиение жены и домашних. Hе-иммигранты могут покупать наравне с остальными, только они должны находиться легально в стране (у меня, правда, ни разу при покупке визу предъявить не требовали). Штаты и отдельные города (например, Hью-Йорк) устанавливают свои ограничения, например, в нашем (относительно либеральном в смысле оружия) Орегоне чтобы можно было купить пистолет, надо прожить в штате не менее 60 дней.
Вы это называете "проблемами с официальной покупкой оружия"? :???
Под все перечисленные ограничения в любом случае попадает 5% населения от силы. Причем в США с вас никто не будет требовать справок из двадцати инстанций в том, что вы не были осуждены, вас не выгоняли из армии и что вы не верблюд - всю релевантную информацию проверяет либо продавец, либо инстанция, выдающая лицензию/разрешение.