Здравствуйте, уважаемые лингвисты!
Сам я не лингвист, но задача, которой я сейчас занят, частично соприкасается с лингвистикой и вообще с языками. Нужен ответ специалиста на, по моему мнению, простой вопрос, на которой в интернете ответа я не нашел.
Как правильно (каким термином, словом) и по какому признаку группируют языки?
Для примера возьмём языки: русский, украинский, белорусский, можно даже болгарский (я так считаю). Эти языки чем-то схожи, например, в них встречаются одинаковые слова. К какой «группе» относятся эти языки? — моё предположение, что это «кириллица», но в интернете я встречал такие определения как «славянские языки» — какое из этих определений верное? — или какое больше подходит для группировки языков по сходности их написания и совпадению слов?
Какие еще бывают группы языков? — кириллица, латиница ... ???
Спасибо.
Кириллица, латиница — это алфавиты.
Русский, украинский, белорусский, можно даже болгарский — группа родственных языков, славянских.
Погуглите чё-нибудь про генетическую классификацию языков - це просто же.
Спасибо.
Про генетическую классификацию я нашел вот это — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2), однако, про славянские языки там ничего не упоминается, поэтому я пришел к выводу, что это что-то иное.
> Русский, украинский, белорусский, можно даже болгарский — группа родственных языков, славянских.
Это видимо то, что я и искал — спасибо. Думаю, это (http://www.lib.tpu.ru/fulltext/m/2011/IvanovaLS_VasilyevaSL/Index/2/geneology.html) именно оно.
Роман, погуглите сначала "индоевропейские языки", "алтайские я.", "уральские я.", "сино-тибетские я." - это семьи. В индоевроп. языках будут разные группы - германские, романские, славянские, кельтские и др. - это группы. В славянских будет 3 подгруппы - восточносл. (рус., укр,, белор.), южносл. (болгар., серб. и др.), западносл. (польский, чешский, словацкий и др.). Раз Вы с этим соприкасаетесь, то погуглите это, Вам будет полезно и интересно для ознакомления.
Джереми, спасибо. Какраз сижу читаю. Честно говоря, я думал, что всё проще :)
грузинский тоже славянский?
С чего бы? Вы из альтернативной реальности?
Цитата: Karakurt от апреля 8, 2014, 14:04
С чего бы? Вы из альтернативной реальности?
Разве грузины не славяне?
Нет. С религией не путаете?
இణ్രിದ್Чи не шуткуете Вы, батоно, часом? Славяне - это группа народов по близким языкам, а грузин с частью славян роднит православная религия. Православие и славянство - это разные вещи.
Цитата: Karakurt от апреля 8, 2014, 14:04
С чего бы? Вы из альтернативной реальности?
:D /отметка/
Цитата: Джереми от апреля 8, 2014, 22:28
இణ్രിದ್Чи не шуткуете Вы, батоно, часом? Славяне - это группа народов по близким языкам, а грузин с частью славян роднит православная религия. Православие и славянство - это разные вещи.
Может быть... :-\
Цитата: இణ్രിದ್ от апреля 8, 2014, 21:59
Разве грузины не славяне?
Вы откуда родом, если не секрет?
Цитата: unlight от апреля 8, 2014, 23:22
Цитата: இణ్രിದ್ от апреля 8, 2014, 21:59
Разве грузины не славяне?
Вы откуда родом, если не секрет?
Из Дании
Но многие люди думают так:
https://www.google.de/search?q=Are+Georgians+Slavic%3F&hl=de&gbv=2&oq=Are+Georgians+Slavic%3F&gs_l=heirloom-serp.3..0i22i30.3140.5281.0.5781.3.2.1.0.0.0.141.251.0j2.2.0....0...1ac.1.34.heirloom-serp..0.3.251.bL-JL7J04lc
Цитата: இణ్രിದ್ от апреля 8, 2014, 23:51
Но многие люди думают так:
Не, наши люди
в булоч так не думают. И лингвисты всего мира так не думают. :yes:
Многие грузины — русскоязычные. Но так с этим обстоит дело во всех бывших советских республиках, когда русский язык был наднациональным языком общения. К славянству титульных народов это отношения не имело.
Хых, я видел недавно обсуждение, в котором многие люди утверждали, что русский — не славянский. :uzhos:
Цитата: Triton от апреля 9, 2014, 22:22
Хых, я видел недавно обсуждение, в котором многие люди утверждали, что русский — не славянский. :uzhos:
Это было бы слишком палевно :tss:
Цитата: Bhudh от апреля 9, 2014, 08:14
Многие грузины — русскоязычные. Но так с этим обстоит дело во всех бывших советских республиках, когда русский язык был наднациональным языком общения. К славянству титульных народов это отношения не имело.
Кто это Вам сказал, что многие грузины русскоязычны? Вы имели в виду, что многие грузины в какой-то мере владеют русским? тем не менее, Грузия (вместе с Латвией и Эстонией) более всего посещает страницы англоязычной Википедии.
Цитата: Джереми от апреля 9, 2014, 22:52Вы имели в виду, что многие грузины в какой-то мере владеют русским?
Старшее поколение, думаю, знает неплохо.
Иначе как им было смотреть фильмы с любимыми грузинскими актёрами, говорящими по-русски...
Число грузин в РФ сопоставимо с ГР, из них большаЯ часть - чисто русскоязычные метисы с грузинским самосознанием.
Цитата: Bhudh от апреля 9, 2014, 23:10
Иначе как им было смотреть фильмы с любимыми грузинскими актёрами, говорящими по-русски...
Эти все фильмы сняты на грузинском , а уж затем переведены на русский, разве что "Мимино" и "Отец солдата".
Цитата: Bhudh от апреля 9, 2014, 23:10
Старшее поколение, думаю, знает неплохо.
Иначе как им было смотреть фильмы с любимыми грузинскими актёрами, говорящими по-русски...
Боже мой! Вы думали, что грузинские актёры, говорящие с акцентом - это оригинал? И до сих пор не знали что почти все фильмы сняты на грузинском, а это дубляж и всего лишь трюк! ;up:
Цитата: Rashid Jawba от апреля 9, 2014, 23:15
Число грузин в РФ сопоставимо с ГР, из них большаЯ часть - чисто русскоязычные метисы с грузинским самосознанием.
Это неправда. А вот число армян в РФ сопоставимо с их числом в РА. Не замечал, что много метисов имеют грузинское самосознание, знаю многих. А вот украинско(отец)-грузинскую(мать) тбилисскую семью в которой говорили только по-грузински знал. Когда у сына (в Краснодаре) спросили:"Давид, кем ты себя осознаёшь?" - "Слюшай, зачем спращиваеш! Канэшна, украинцем!" :E:
Цитата: Rashid Jawba от апреля 9, 2014, 23:15
Число грузин в РФ сопоставимо с ГР, из них большаЯ часть - чисто русскоязычные метисы с грузинским самосознанием.
Знаю одну такую метиску без грузинского самосознания. :)
Моя двоюродная сестра - на 50% грузинка, на 37,5% русская и на 12,5% эстонка. Внешне похожа скорее на эстонку. Осознаёт себя русской с эстонскими корнями. Всё, что связано с Грузией и грузинами, её не интересует вообще.
"Русскость" для неё стоит на первом месте, "эстонскость" - на втором и "грузинскость" - где-то далеко-далеко на третьем, с огромным отставанием.
Цитата: Alexi84 от апреля 10, 2014, 09:10
Моя двоюродная сестра - на 50% грузинка, на 37,5% русская и на 12,5% эстонка. Внешне похожа скорее на эстонку. Осознаёт себя русской с эстонскими корнями. Всё, что связано с Грузией и грузинами, её не интересует вообще.
"Русскость" для неё стоит на первом месте, "эстонскость" - на втором и "грузинскость" - где-то далеко-далеко на третьем, с огромным отставанием.
Она замужем? Если да, то кто муж по национальности?
Цитата: ivanovgoga от апреля 10, 2014, 09:15
Она замужем? Если да, то кто муж по национальности?
Замужем. Муж русский, но среди его предков были поволжские немцы.
То, что моя сестра не считает себя грузинкой, объясняется очень просто: она не видела отца и остальных грузинских родственников с раннего детства (с начала 1990-х годов). Неоткуда было взяться грузинскому самосознанию. Зато дед со стороны матери, наполовину эстонец, был всё время рядом.
Цитата: Alexi84 от апреля 10, 2014, 09:44
Замужем. Муж русский, но среди его предков были поволжские немцы.
То, что моя сестра не считает себя грузинкой, объясняется очень просто: она не видела отца и остальных грузинских родственников с раннего детства (с начала 1990-х годов). Неоткуда было взяться грузинскому самосознанию. Зато дед со стороны матери, наполовину эстонец, был всё время рядом.
+Русский муж. Арап Петра тоже считал себя русским.
У арапа Петра был русский муж?‥ :what:
Цитата: Bhudh от апреля 10, 2014, 10:23
У арапа Петра был русский муж?‥
Цитата: ivanovgoga от апреля 10, 2014, 09:53
+Русский муж. Арап Петра тоже считал себя русским.
Если плохо видите, то между предложениями поставлена точка , а не тире. Если не знаете, что это значит, то предъявите претензии вашему учителю русского языка и литературы.
Цитата: Джереми от апреля 10, 2014, 00:01
Цитата: Rashid Jawba от апреля 9, 2014, 23:15
Число грузин в РФ сопоставимо с ГР, из них большаЯ часть - чисто русскоязычные метисы с грузинским самосознанием.
Это неправда. А вот число армян в РФ сопоставимо с их числом в РА. Не замечал, что много метисов имеют грузинское самосознание, знаю многих. А вот украинско(отец)-грузинскую(мать) тбилисскую семью в которой говорили только по-грузински знал. Когда у сына (в Краснодаре) спросили:"Давид, кем ты себя осознаёшь?" - "Слюшай, зачем спращиваеш! Канэшна, украинцем!" :E:
Или вот. Встреча Сарксяна с ВВП.
ВВП: Вы знаете, что в РФ проживает 5 млн. армян. А сколько в Армении ?
Ответ : 3 млн.
ВВП : Так кто из нас президент Армении ?
Грузин в РФ не меньше 1 млн. В ГР где-то 4-5. Вполне сопоставимо, не ?
Цитата: dragun97yu от апреля 9, 2014, 22:26
Цитата: Triton от апреля 9, 2014, 22:22
Хых, я видел недавно обсуждение, в котором многие люди утверждали, что русский — не славянский. :uzhos:
Это было бы слишком палевно :tss:
я за ! :-[ тут "браты" так хотят в гробу увидеть , что я за обеими клешнями :yes: (надоело выслушивать , даже советовать запрещают , а какой
русский советский без советов ?! :)
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2014, 17:45
Цитата: dragun97yu от апреля 9, 2014, 22:26
Цитата: Triton от апреля 9, 2014, 22:22
Хых, я видел недавно обсуждение, в котором многие люди утверждали, что русский — не славянский. :uzhos:
Это было бы слишком палевно :tss:
я за ! :-[ тут "браты" так хотят в гробу увидеть , что я за обеими клешнями :yes: (надоело выслушивать , даже советовать запрещают , а какой русский советский без советов ?! :)
Русский, украинский, а также сербский, черногорский, хорватский и боснийский - все эти языки в свете всяких там событий представляют отдельные группы в семье индоевропейских языков.
А может, даже отдельные неиндоевропейские семьи.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2014, 17:49
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2014, 17:45
Цитата: dragun97yu от апреля 9, 2014, 22:26
Цитата: Triton от апреля 9, 2014, 22:22
Хых, я видел недавно обсуждение, в котором многие люди утверждали, что русский — не славянский. :uzhos:
Это было бы слишком палевно :tss:
я за ! :-[ тут "браты" так хотят в гробу увидеть , что я за обеими клешнями :yes: (надоело выслушивать , даже советовать запрещают , а какой русский советский без советов ?! :)
Русский, украинский, а также сербский, черногорский, хорватский и боснийский - все эти языки в свете всяких там событий представляют отдельные группы в семье индоевропейских языков.
А может, даже отдельные неиндоевропейские семьи.
сейчас нам влетит , ну и бог с ним :)
в майдан ходить не хочу Лутс авторитетно запретил
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2014, 17:52
в майдан ходить не хочу Лутс авторитетно запретил
Ну и нефиг там делать. Пусть варятся в собственном соку до полной готовности.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2014, 17:58
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2014, 17:52
в майдан ходить не хочу Лутс авторитетно запретил
Ну и нефиг там делать. Пусть варятся в собственном соку до полной готовности.
оттуда никого зауши не вытащишь , сладко уж больно , а там ещё и Бегемотусы водятся с плоским троллингом и Ицик с санными тряпками доставляет аудитории , которая его нежно игнорит , а уж про основных деятелей молчу , Хан там и сам хулиганит , но это вот всё разруливать - мама дорогая , проще закрыть , даже от интеллигентной публики , ибо не могут.
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2014, 18:04
Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2014, 17:58
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2014, 17:52
в майдан ходить не хочу Лутс авторитетно запретил
Ну и нефиг там делать. Пусть варятся в собственном соку до полной готовности.
оттуда никого зауши не вытащишь , сладко уж больно , а там ещё и Бегемотусы водятся с плоским троллингом и Ицик с санными тряпками доставляет аудитории , которая его нежно игнорит , а уж про основных деятелей молчу , Хан там и сам хулиганит , но это вот всё разруливать - мама дорогая , проще закрыть , даже от интеллигентной публики , ибо не могут.
Я вот не хожу в политоту 3-й день, и мои волосы становятся мягкии и шелковистыми. Пусть там укры себя сами троллят.
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2014, 17:52
Цитата: RockyRaccoon от апреля 10, 2014, 17:49
Цитата: Лом d10 от апреля 10, 2014, 17:45
Цитата: dragun97yu от апреля 9, 2014, 22:26
Цитата: Triton от апреля 9, 2014, 22:22
Хых, я видел недавно обсуждение, в котором многие люди утверждали, что русский — не славянский. :uzhos:
Это было бы слишком палевно :tss:
я за ! :-[ тут "браты" так хотят в гробу увидеть , что я за обеими клешнями :yes: (надоело выслушивать , даже советовать запрещают , а какой русский советский без советов ?! :)
Русский, украинский, а также сербский, черногорский, хорватский и боснийский - все эти языки в свете всяких там событий представляют отдельные группы в семье индоевропейских языков.
А может, даже отдельные неиндоевропейские семьи.
сейчас нам влетит , ну и бог с ним :)
в майдан ходить не хочу Лутс авторитетно запретил
Русский и сербский братья навек, а украинский пусть хоть куда записывают, результат один чёрт...
Цитата: Triton от апреля 10, 2014, 19:12
Пусть там укры себя сами троллят.
Пусть там между собой переругаются.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 10, 2014, 15:54
Цитата: Джереми от апреля 10, 2014, 00:01
Цитата: Rashid Jawba от апреля 9, 2014, 23:15
Число грузин в РФ сопоставимо с ГР, из них большаЯ часть - чисто русскоязычные метисы с грузинским самосознанием.
Это неправда. А вот число армян в РФ сопоставимо с их числом в РА. Не замечал, что много метисов имеют грузинское самосознание, знаю многих. А вот украинско(отец)-грузинскую(мать) тбилисскую семью в которой говорили только по-грузински знал. Когда у сына (в Краснодаре) спросили:"Давид, кем ты себя осознаёшь?" - "Слюшай, зачем спращиваеш! Канэшна, украинцем!" :E:
Или вот. Встреча Сарксяна с ВВП.
ВВП: Вы знаете, что в РФ проживает 5 млн. армян. А сколько в Армении ?
Ответ : 3 млн.
ВВП : Так кто из нас президент Армении ?
Грузин в РФ не меньше 1 млн. В ГР где-то 4-5. Вполне сопоставимо, не ?
В Грузии грузин 3-3,5 млн
В России 150 тыс.
Цитата: g1amura от апреля 11, 2014, 11:56
В Грузии грузин 3-3,5 млн
В России 150 тыс.
Косвенно верность этих цифр видна по тому, что присутствие грузин даже на Кубани (рядом с Грузией / Абхазией) в 10-12 раз менее ощутимо, чем армян. "Грузинскость" этой диаспоры снижается, поскольку, как минимум, наполовину это мегрелы.
Цитата: Джереми от апреля 11, 2014, 12:16
Цитата: g1amura от апреля 11, 2014, 11:56
В Грузии грузин 3-3,5 млн
В России 150 тыс.
Косвенно верность этих цифр видна по тому, что присутствие грузин даже на Кубани (рядом с Грузией / Абхазией) в 10-12 раз менее ощутимо, чем армян. "Грузинскость" этой диаспоры снижается, поскольку, как минимум, наполовину это мегрелы.
Беженцы из Абхазии, наверно.
Цитата: Джереми от апреля 11, 2014, 12:16
Цитата: g1amura от апреля 11, 2014, 11:56
В Грузии грузин 3-3,5 млн
В России 150 тыс.
Косвенно верность этих цифр видна по тому, что присутствие грузин даже на Кубани (рядом с Грузией / Абхазией) в 10-12 раз менее ощутимо, чем армян. "Грузинскость" этой диаспоры снижается, поскольку, как минимум, наполовину это мегрелы.
Общество грузин России насчитывает 350 тыс., всего же, по оценкам, проживает и работает около миллиона.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 11, 2014, 23:22]Общество грузин России насчитывает 350 тыс., всего же, по оценкам, проживает и работает около миллиона.
350 тыс. членов общества?
Цитата: Джереми от апреля 11, 2014, 23:39
Цитата: Rashid Jawba от апреля 11, 2014, 23:22]Общество грузин России насчитывает 350 тыс., всего же, по оценкам, проживает и работает около миллиона.
350 тыс. членов общества?
Вроде так.
Цитата: Rashid Jawba от апреля 11, 2014, 23:48
350 тыс. членов общества?
Вроде так.
[/quote]
Страху нагоняют
Цитата: Джереми от апреля 11, 2014, 23:55
Цитата: Rashid Jawba от апреля 11, 2014, 23:48
350 тыс. членов общества?
Вроде так.
Страху нагоняют
[/quote]
Да кто их боится?
Грузины, наверное, лучше всех закавказцев адаптируются к российским условиям. Может быть, в религии дело, но даже война с Грузией не вызвала антигрузинских настроений.
Цитата: Ильич от апреля 12, 2014, 00:19
Да кто их боится?
Грузины, наверное, лучше всех закавказцев адаптируются к российским условиям. Может быть, в религии дело, но даже война с Грузией не вызвала антигрузинских настроений.
Не-а, армяне. А зачем было вызывать антигрузинские настроения, если мигранты из Закавказья - одна из основных статей доходов наших коррупционеров." У вас можно прописаться?" - "Можно, но надо ж дать!" Ждал-ждал, опять:"Ну, уже можно?" - "Я ж сказал, надо ж дать!" Ждал-ждал, снова:"Ну, а сейчас?" - "Слушай, ты вроде ж умный образованный человек и русский понимаешь! Говорю ж - на-а-да ж да-ать!" - "Нада ждать, нада....ж....дать!..Сколько?" - "Во! Наконец-то!" :E:
Цитата: Джереми от апреля 12, 2014, 00:55
Цитата: Ильич от апреля 12, 2014, 00:19
Да кто их боится?
Грузины, наверное, лучше всех закавказцев адаптируются к российским условиям. Может быть, в религии дело, но даже война с Грузией не вызвала антигрузинских настроений.
Не-а, армяне. А зачем было вызывать антигрузинские настроения, если мигранты из Закавказья - одна из основных статей доходов наших коррупционеров." У вас можно прописаться?" - "Можно, но надо ж дать!" Ждал-ждал, опять:"Ну, уже можно?" - "Я ж сказал, надо ж дать!" Ждал-ждал, снова:"Ну, а сейчас?" - "Слушай, ты вроде ж умный образованный человек и русский понимаешь! Говорю ж - на-а-да ж да-ать!" - "Нада ждать, нада....ж....дать!..Сколько?" - "Во! Наконец-то!" :E:
Я бы армян и грузин в этом смысле, в смысле адаптации рядом поставил. И те, и другие не создают обособленных общин. Не знаю, как на юге России.
А вот этот анекдот про "Надо ж дать" мне 50 лет назад рассказал мальчишка абхазец. Мы лежали с ним в ЦИТО, ему была нужна операция, которую в то время делали в Москве и Тбилиси. Я его спросил, почему он в Москву поехал, а не в более близкий Тбилиси. Тот ответил, что в Москву дешевле. Я не понял, и он пояснил этим анекдотом. Тогда же я узнал от него про отношения абхазов с грузинами.