Цитата: Wolliger Mensch от апреля 4, 2014, 21:09
Лабиализация TelT > TolT, TьlT > TъlT
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 30, 2013, 11:24
первоначально -ъ был просто [ɯ̆].
Лабиализация, в результате которой появился нелабиальный ɯ̆? :what:
Оригинальненько!
Цитата: ldtr от апреля 4, 2014, 22:31
Лабиализация, в результате которой появился нелабиальный ɯ̆? :what:
Да, именно так. Не понимаете, как такое бывает? — Изучайте природу [l].
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 4, 2014, 22:36
Цитата: ldtr от апреля 4, 2014, 22:31
Лабиализация, в результате которой появился нелабиальный ɯ̆? :what:
Да, именно так. Не понимаете, как такое бывает? — Изучайте природу [l].
Лабиализация - это когда что-то нелабиальное становится лабиальным.
Цитата: ldtr от апреля 4, 2014, 22:42
Лабиализация - это когда что-то нелабиальное становится лабиальным.
Именно.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 4, 2014, 23:42
Цитата: ldtr от апреля 4, 2014, 22:42
Лабиализация - это когда что-то нелабиальное становится лабиальным.
Именно.
А этот ваш ɯ̆ - нелабиальный.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 5, 2014, 20:08
Цитата: ldtr от апреля 4, 2014, 23:54
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 4, 2014, 23:42
Цитата: ldtr от апреля 4, 2014, 22:42
Лабиализация - это когда что-то нелабиальное становится лабиальным.
Именно.
А этот ваш ɯ̆ - нелабиальный.
Да.
Ненапряженный редуцированный восточнославянский ъ был однозначно лабиализован. Это непреложный факт, неопровержимый.
Цитата: ldtr от апреля 6, 2014, 01:35
Следовательно он не может быть результатом лабиализации.
Может. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 6, 2014, 18:31
Цитата: ldtr от апреля 6, 2014, 01:35
Следовательно он не может быть результатом лабиализации.
Может. :yes:
Нет, не может.:no:
Цитата: ldtr от апреля 6, 2014, 18:39
Нет, не может.:no:
Я вам выше дал наводку. Но, видимо, вы просто пропустили её мимо глаз. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 6, 2014, 18:44
Цитата: ldtr от апреля 6, 2014, 18:39
Нет, не может.:no:
Я вам выше дал наводку. Но, видимо, вы просто пропустили её мимо глаз. ;D
Наводку, что вы не понимаете дефиниции понятия "лабиализация"?
Цитата: ldtr от апреля 6, 2014, 18:53
Наводку, что вы не понимаете дефиниции понятия "лабиализация"?
Вот вы как заговорили. То есть, посмотреть трапецию гласных и артикуляции l вам сложно, проще огрызнуться?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 6, 2014, 18:57
Цитата: ldtr от апреля 6, 2014, 18:53
Наводку, что вы не понимаете дефиниции понятия "лабиализация"?
Вот вы как заговорили. То есть, посмотреть трапецию гласных и артикуляции l вам сложно, проще огрызнуться?
Вряд ли трапеция гласных объяснит, почему вы называете лабиализацией изменение, которое противоречит дефиниции лабиализации.
Цитата: ldtr от апреля 6, 2014, 19:02
Вряд ли трапеция гласных объяснит, почему вы называете лабиализацией изменение, которое противоречит дефиниции лабиализации.
Чем же противоречит?
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 6, 2014, 19:07
Цитата: ldtr от апреля 6, 2014, 19:02
Вряд ли трапеция гласных объяснит, почему вы называете лабиализацией изменение, которое противоречит дефиниции лабиализации.
Чем же противоречит?
Тем, что в результате лабиализации получается что-то лабиальное, а в результате изменения TьlT > TъlT по-вашему получается нелабиальный ɯ̆.
Восточнославянский редуцированный Ъ был ЛАБИАЛИЗОВАН, то есть что то около [o] и [u]. Тут двух мнений нет ни у кого, все однозначно доказано (особенно для ненапряженной позиции). Остальное это просто пустая балтовня.
Цитата: वरुण от апреля 6, 2014, 20:46
Тут двух мнений нет ни у кого, все однозначно доказано
Тогда прошу ссылку в студию.
В великорусских диалектах ъ скорее всего был лабиализован, т.к. в во всех сильных позициях дает лабиализованный о, но в укр. и белорусском в позиции -ъj- > -yj-, TRъT > TRyT.
Цитата: bvs от апреля 7, 2014, 00:31
В великорусских диалектах ъ скорее всего был лабиализован, т.к. в во всех сильных позициях дает лабиализованный о
А не может быть переход ъ > о из-за веляризации твёрдых?
«Акустический эффект веляризации близок к эффекту лабиализации» (Лингвистический энциклопедический словарь)
е > ё как раз из-за веляризации последующего твёрдого случилось, если я не ошибаюсь.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 5, 2014, 20:08
Цитата: ldtr от апреля 4, 2014, 22:42
Лабиализация - это когда что-то нелабиальное становится лабиальным.
Именно.
Цитата: ldtr от апреля 4, 2014, 23:54
А этот ваш ɯ̆ - нелабиальный.
Да.
Цитата: ldtr от апреля 6, 2014, 01:35
Следовательно он не может быть результатом лабиализации.
Может. :yes:
Менш, вы бы дали пояснение для чайников, что конкретно вы имеете в виду.
А то из-за ваших постоянных недоговорок ваши ответы выглядят противоречивыми.
Без ваших комментариев пристальное смотрение на трапецию гласных, которое вы рекомендовали, ситуацию никак не проясняет. Также вы могли бы рассказать, что именно нужно знать об артикуляции [l].