Вот таков вопрос. Почему в романских преобладает передача на письме звука [k] через c, а в германских через k? Передавали ли эти буквы разные звуки в ПИЕ?
В ПИЕ не было латиницы, вообще никакого алфавита не было.
Цитата: Karakurt от апреля 5, 2014, 23:28
В ПИЕ не было латиницы, вообще никакого алфавита не было.
Извините за мою неграмотность. :)
Просто вопрос в том, почему один и тот же звук передаются разными буквами в языках, основанных на одном и том же алфавите?
К была в латыни для К, а С для Г. Потом уже для Г ввели новую букву, изменив С.
Цитата: Karakurt от апреля 5, 2014, 23:36
К была в латыни для К, а С для Г. Потом уже для Г ввели новую букву, изменив С.
А почему С стало читаться как ц перед i,e?
Фонетический переход, коих море везде.
Вы дали исчерпывающие ответы. Спасибо большое :)
Не за что, я писал что вспомнил, мог что-то исказить. Если читаете по-английски, вот тут есть ответы:
(wiki/en) Latin_alphabet (http://en.wikipedia.org/wiki/Latin_alphabet)
Процитирую
The letter C was the western form of the Greek gamma, but it was used for the sounds /ɡ/ and /k/ alike, possibly under the influence of Etruscan, which might have lacked any voiced plosives. Later, probably during the 3rd century BC, the letter Z — unneeded to write Latin properly — was replaced with the new letter G, a C modified with a small vertical stroke, which took its place in the alphabet. From then on, G represented the voiced plosive /ɡ/, while C was generally reserved for the voiceless plosive /k/. The letter K was used only rarely, in a small number of words such as Kalendae, often interchangeably with C.
Цитата: Karakurt от апреля 5, 2014, 23:36
К была в латыни для К, а С для Г. Потом уже для Г ввели новую букву, изменив С.
Неверно. Исторически латинский алфавит происходит из этрусского. В этом языке очень плохо различались звонкие и глухие согласные. Поэтому К и Г не различались на письме. Знаки K ,C, Q все использовались для глухих согласных. K использовался перед а и согласным, C перед передними e, i, Q перед u. Тоже самое было в архаической латыне. C обозначал как глухой [К] так и звонкий [Г]. Но в 3м веке до нашей эры была создана G. По всей видимости в латыне [k] был очень упередненным, возможно даже палатализованным, в народной латыне он уже перешел в [ц], Поэтому, в латыне знак К постепенно выходит из употребления, но остается в алфавите по традиции написания некоторых слов.
Цитата: MrBTTF от апреля 5, 2014, 23:47
Вы дали исчерпывающие ответы. Спасибо большое :)
Несовсем верные.
В латыни только.
Цитата: वरुण от апреля 5, 2014, 23:56
Цитата: Karakurt от апреля 5, 2014, 23:36
К была в латыни для К, а С для Г. Потом уже для Г ввели новую букву, изменив С.
Неверно. Исторически латинский алфавит происходит из этрусского. В этом языке очень плохо различались звонкие и глухие согласные. Поэтому К и Г не различались на письме. Знаки K ,C, Q все использовались для глухих согласных. K использовался перед а и согласным, C перед передними e, i, Q перед u. Тоже самое было в архаической латыне. C обозначал как глухой [К] так и звонкий [Г]. Но в 3м веке до нашей эры была создана G. По всей видимости в латыне [k] был очень упередненным, возможно даже палатализованным, в народной латыне он уже перешел в [ц], Поэтому, в латыне знак К постепенно выходит из употребления, но остается в алфавите по традиции написания некоторых слов.
В Вашем идиолекте слово
латына в такой вот форме в им.п.ед.ч. (ж.р. имена на -а)?
Скорее всего, она там в форме латыня.
Цитата: MrBTTF от апреля 5, 2014, 23:26
Вот таков вопрос. Почему в романских преобладает передача на письме звука [k] через c, а в германских через k?
Обозначение [k] через k, взятой из архаического латинского алфавита, появилось в раннем среневековье. Употреблялась она в основном для красоты, иногда для обозначения особых звуков ([k] перед гласными переднего ряда, или, наоборот, палатализованных согласных, развившихся из [k] перед гласными переднего ряда). В Возрождение скрипты романских языков были приближены к классической латинской и буква k была в основном устранена, в германских скриптах сложилась своя, отдельная от романской традиция использования латинского алфавита, где k активно использовалась и используется до сих пор.
Нужно есть иметь в виду, что помимо романской и германской скрип, существовала и кельтская скрипта (большей частью сейчас утраченная), где буква k не использовалась. Именно этот тип был заимствован в древнеанглийском языке, а k в английскую письменность привнесли, как ни парадоксально, французы: причина этого в том, что в романском скрипте буква c перед гласными переднего ряда обозначала не [k], а различные палатальные звуки, тогда как в кельтской скрипте c всегда обозначала [k], как это было в латинском. Носителям нормандского диалекта было странно видеть написания типа cyning [kinɪŋg], поэтому в этих случаях ввели написание через k, кроме того, k использовалась в конце слова вместо c для красоты. И т. д. — там очень много всего можно написать по этому поводу, а вкратце — вот так.
Откуда диграф ck?
Почему только Q удостоилась привилегии писаться только переде U?
Цитата: alant от апреля 7, 2014, 02:04
Почему только Q удостоилась привилегии писаться только переде U?
cunt
Цитата: Elischua от апреля 7, 2014, 02:08
Цитата: alant от апреля 7, 2014, 02:04
Почему только Q удостоилась привилегии писаться только переде U?
cunt
Я ж не о том.
А чём о?
qucumber?
Цитата: alant от апреля 7, 2014, 02:04
Почему только Q удостоилась привилегии писаться только переде U?
Qu — это единый диграф уже с древнелатинского времени для лабиовелярного [kʷ], эта традиция сохраняется до сих пор, хотя значение qu различается по языкам вследствие различного фонетического развития.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 7, 2014, 06:47
Цитата: alant от апреля 7, 2014, 02:04
Почему только Q удостоилась привилегии писаться только переде U?
Qu — это единый диграф уже с древнелатинского времени для лабиовелярного [kʷ], эта традиция сохраняется до сих пор, хотя значение qu различается по языкам вследствие различного фонетического развития.
На этот ответ вопрос следовало ставить, почему после q всегда пишется u; отнюдь не только после q пишется u (как подразумевает вопрос), а равно и после k, c.
Цитата: Elischua от апреля 7, 2014, 13:08На этот ответ вопрос следовало ставить, почему после q всегда пишется u; отнюдь не только после q пишется u (как подразумевает вопрос), а равно и после k, c.
Это только я так сразу и понял тот вопрос? :-\
Цитата: Karakurt от апреля 7, 2014, 01:36
Откуда диграф ck?
Ну очевидно, писать kk или cc считалось не очень красивым. Возможно, под влиянием романской традиции.
Это гемината?
Цитата: Karakurt от апреля 7, 2014, 19:26
Это гемината?
Вы про ck? Нет. Это просто диграф.
Зачем он?
Цитата: Karakurt от апреля 7, 2014, 19:28
Зачем он?
Для красоты, чтобы -c не писать. В языках, где был [k:], мог для него использоваться.
ЦитироватьОсобенно показательно при этом наличие тройки c, k, q; назывались эти буквы соответственно "ке", "ка", "ку" <речь об этрусском алфавите> и различались в зависимости от того, какой гласный следовал за ними в тексте - е, а, или u соответственно. Понятно, о чем может свидетельствовать это обстоятельство: о наличии древнего слогового письма, в котором с значило "ке", k значило "ка", а q значило "ку", так что не было необходимости писать еще и гласный: данный знак сам по себе передавал следование "согласный+гласный".
Иоганнес Фридрих. История письма, стр.13. Москва, 2001
Цитата: Алалах от апреля 7, 2014, 20:08
ЦитироватьОсобенно показательно при этом наличие тройки c, k, q; назывались эти буквы соответственно "ке", "ка", "ку" <речь об этрусском алфавите> и различались в зависимости от того, какой гласный следовал за ними в тексте - е, а, или u соответственно. Понятно, о чем может свидетельствовать это обстоятельство: о наличии древнего слогового письма, в котором с значило "ке", k значило "ка", а q значило "ку", так что не было необходимости писать еще и гласный: данный знак сам по себе передавал следование "согласный+гласный".
Иоганнес Фридрих. История письма, стр.13. Москва, 2001
В латинском письме было не так.