В некоторых работах говорится, что в эстонском имеется suzi 'волк', но в эстонском словаре волк называется hunt. И правда ли, что только в финском языке волк обозначается словом susi, а в остальных финно-угорских такого слова нет?
И собственно главный вопрос: какие ещё слова в других финно-угорских языках обозначают 'волк'?
"hunt" - германизм, что ли? :???
Плюс к этому. Кто может понять точно, что там написано?
Цитата: Финский этимологический словарь Кайсы Хяккинен
susi
Sanalla on vastineita ainoastaan itämerensuomessa, esim. inkeroisen, vatjan ja viron susi sekä liivin suiz. Sanaa on arveltu vanhaksi indoeurooppalaiseksi lainaksi, jolloin se voisi olla samaa juurta kuin latvian suntene 'iso koira' ja ruotsin hund 'koira'. Eläimenä susi on epäilemättä ollut tuttu myös itämerensuomalaisten suomalais-ugrilaisille esi-isille, mutta kun suurten ja vaarallisten eläinten nimiä on turvallisuussyistä pyritty pitämään tabusanoina, suden alkuperäinen suomalais-ugrilainen nimitys ei ole säilynyt nykykieliin asti. Suomen kirjakielessä susi on esiintynyt Uppsalan evankeliumikirjasta ja Agricolasta alkaen.
Nirvi 1944 105-109; SKES 1969 susi; Koivulehto 1983 SUSA 78 118-119 ja 1993 LingU 29 21-22, 25; Jussila 1998 susi; SSA 2000 susi.
Цитата: dragun97yu от апреля 5, 2014, 12:34
"hunt" - германизм, что ли? :???
Может быть. В английском
hunt означает 'охотиться'. Но знатоки лучше знают.
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 13:01
Цитата: dragun97yu от апреля 5, 2014, 12:34
"hunt" - германизм, что ли? :???
Может быть. В английском hunt означает 'охотиться'. Но знатоки лучше знают.
hund - пёс по-немецки.
*осторожно*
А башкиры - не финно-угры? Правда, интересно.
В башкирском (и татарском) волк - "буре", есть такая башкирская рок-группа "Бурелар".
Цитата: dragun97yu от апреля 5, 2014, 13:02
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 13:01
Цитата: dragun97yu от апреля 5, 2014, 12:34
"hunt" - германизм, что ли? :???
Может быть. В английском hunt означает 'охотиться'. Но знатоки лучше знают.
hund - пёс по-немецки.
То же слово (hund) в шведском также пса обозначает (согласно словарю Хяккинен:
ruotsin hund 'koira').
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 12:27
В некоторых работах говорится, что в эстонском имеется suzi 'волк', но в эстонском словаре волк называется hunt.
Только не
suzi, а
susi. Да, это синонимы.
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2014, 13:13
*осторожно*
А башкиры - не финно-угры? Правда, интересно.
В башкирском (и татарском) волк - "буре", есть такая башкирская рок-группа "Бурелар".
Башкиры ж тюрки.
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 12:45
Плюс к этому. Кто может понять точно, что там написано?
Мой несколько вольный перевод:
ЦитироватьСлово имеет параллели только в балтийско-финских, например, ижорский, водский, эстонский susi и ливиккский suiz. Предполагается, что это древнее индоевропейское заимствование, в таком случае, может восходить к тому же корню, что и латышский suntene 'большая собака' и шведский hund 'собака'. Волки несомненно были знакомы предкам балтийско-финских финно-угров, но названия этих больших и опасных животных были табуизированы по соображениям безопасности, поэтому изначальное финно-угрское название не сохранилось в современных языках. В литературном финском языке susi (впервые) встречается в Уппсальском евангелии и у Агриколы.
В общем, почти та же история, что и с медведем у славян.
PS. Название волка, действительно,
очень часто табуизируется в различных языках. В тюркских, например.
Dana
Спасибо за перевод.
>рус. сука
>пол. suka
>фин. susi
:??? Откуда формант -si, всё же?
Ещё добавлю.
В марийском волк «пире, пирӹ, pire» , в эрзянском «верьгиз» и мокшанском «врьгаз» , в вепсском «händikaz» , в карельском «hukku».
Цитата: dragun97yu от апреля 5, 2014, 13:49
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2014, 13:13
*осторожно*
А башкиры - не финно-угры? Правда, интересно.
В башкирском (и татарском) волк - "буре", есть такая башкирская рок-группа "Бурелар".
Башкиры ж тюрки.
Брешут, что ранее уграми были.
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 17:09
В марийском волк «пире, пирӹ, pire» , в эрзянском «верьгиз» и мокшанском «врьгаз»
Из иранских, чё ль?
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 17:39
Цитата: dragun97yu от апреля 5, 2014, 13:49
Цитата: _Swetlana от апреля 5, 2014, 13:13
*осторожно*
А башкиры - не финно-угры? Правда, интересно.
В башкирском (и татарском) волк - "буре", есть такая башкирская рок-группа "Бурелар".
Башкиры ж тюрки.
Брешут, что ранее уграми были.
Какой-то процент лексики у башкир от финно-угорских племён достался. По крайней мере имеются похожие слова у венгров и башкир. Но это мизер, по сравнению с остальной лексической базой башкир.
Это как некоторые болгары, отрекаясь от славян и тюрков, верят в то, что болгарский народ иранского происхождения.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 5, 2014, 17:42
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 17:09
В марийском волк «пире, пирӹ, pire» , в эрзянском «верьгиз» и мокшанском «врьгаз»
Из иранских, чё ль?
Предполагается, что иранизмы.
Пользовался такими словарями и работами:
Häkkinen K. Nykysuomen etymologinen sanakirja. – Juva, 2007.
Eesti-Vene sõnaraamat. Эстонско-русский словарь. - Eesti Keele Sihtasutus, 1997. – Т. 1.
Кузнецова М. Н. Названия диких и домашних животных в марийском языке. – Йошкар-Ола: Марийский государственный университет, 2010.
Вершинин В. И. Этимологический словарь мордовских (эрзянского и мокшанского) языков. – Йошкар-Ола, 2004. – Т. I.
Hämäläinen M. M., Andrejev F. A. Vepsa-venänine vajehnik. Вепсско-русский словарь. – Moskv-Leningrad: Ucpedgiz, 1936.
Бойко Т. П., Маркианова Л. Ф. Большой русско-карельский словарь (ливвиковское наречие). – Петрозаводск: Verso, 2011.
Побольше бы таких монографий как у Кузнецовой.
У коми кöин, у удмуртов кион. Есть предположение о заимствовании из стандартной индоевропейской собаки.
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 12:27
И собственно главный вопрос: какие ещё слова в других финно-угорских языках обозначают 'волк'?
В мордовских - махровый иранизм (верьгиз/врьгаз). В коми - "кӧин", прапермского происхождения, присутствует также в саамских; возможно, восходит к ИЕ.
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 17:46
Цитата: Алексей Гринь от апреля 5, 2014, 17:42
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 17:09
В марийском волк «пире, пирӹ, pire» <...>
Из иранских, чё ль?
Предполагается, что иранизмы.
Тат. бүре.
Кстати, для тат. бүре и других схожих тюркских форм тоже есть версия об иранском происхождении.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 5, 2014, 16:45
>рус. сука
>пол. suka
>фин. susi
:??? Откуда формант -si, всё же?
Чем уважаемого модератора лтш. suns не устроил, как версия к рассмотрению (например, для > фин. susi ) ?
Тем более там [в выкопировке из словаря] были пояснения по родственным корням.
(В лтш. языке сохранилась и сатемная и кетумная версия "собачьего" корня с родственными значениями.)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2014, 19:00
Кстати, для тат. бүре и других схожих тюркских форм тоже есть версия об иранском происхождении.
Подскажите, как называются патовые ситуации в лингвистике ?
ПС И куда девать гурган ?
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2014, 19:00
Кстати, для тат. бүре и других схожих тюркских форм тоже есть версия об иранском происхождении.
Исконное не сохранилось? Курт - табу, карышкыр - возможно, тоже.
В венгерском (если интересно) эвфемистическое название farkas, букв. «хвостатый».
Цитата: Karakurt от апреля 5, 2014, 19:35
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2014, 19:00
Кстати, для тат. бүре и других схожих тюркских форм тоже есть версия об иранском происхождении.
Исконное не сохранилось? Курт - табу, карышкыр - возможно, тоже.
Кашкăр. (http://samah.chv.su/s/%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%BA%C4%83%D1%80)
Цитата: Tys Pats от апреля 5, 2014, 19:02
Чем уважаемого модератора лтш. suns не устроил, как версия к рассмотрению (например, для > фин. susi ) ?
Основа sus- прямо не сводится к sun-. Другой формант. Или -s- — какой-то суффикс на балтской почве, или su(n)-s- на финской почве... Хочу прояснить сей вопрос.
P.S. А, судя по склонению, основа sut- вообще? Получается, из *k(u)n-to-s.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2014, 19:00
Кстати, для тат. бүре и других схожих тюркских форм тоже есть версия об иранском происхождении.
Интересно, какая же версия?
Врк > брк. Гласные могут быть проблемой.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 5, 2014, 20:01
А, судя по склонению, основа sut- вообще? Получается, из *k(u)n-to-s.
А куда делся -n-?
Цитата: Rashid Jawba от апреля 5, 2014, 19:07
ПС И куда девать гурган ?
А зачем его куда-то девать? Это персидское слово.
Цитата: Y.R.P. от апреля 5, 2014, 18:42
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 17:46
Цитата: Алексей Гринь от апреля 5, 2014, 17:42
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 17:09
В марийском волк «пире, пирӹ, pire» <...>
Из иранских, чё ль?
Предполагается, что иранизмы.
Тат. бүре.
При татарском источнике ожидалось бы что-то вроде пӧре, пӧрӹ. Источник для мар. пире, пирӹ- чувашский pirǝ (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=+894&root=config). Нынешнее общечувашское название для волка кашкăр заимствовано из какого-то кыпчакского, исконизм сохранился только как компонент некоторых сложений типа пир çырли "волчья ягода", пир пушăчĕ "волчье лыко".
Цитата: dahbed от апреля 6, 2014, 07:13
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2014, 19:00
Кстати, для тат. бүре и других схожих тюркских форм тоже есть версия об иранском происхождении.
Интересно, какая же версия?
Спасибо заранее...не стоит беспокоиться. Нашел (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp4%2Csource%2Cweb&text=%D0%9A%20%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%98%D0%A1%D0%A5%D0%9E%D0%96%D0%94%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AE%20%D0%9D%D0%90%D0%97%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%99%20%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%9A%D0%90%20%D0%92%20%D0%98%D0%9D%D0%94%D0%9E%D0%95%D0%92%D0%A0%D0%9E%D0%9F%D0%95%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%A5%20%D0%AF%D0%97%D0%AB%D0%9A%D0%90%D0%A5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XsltfjMh8My-8EokLxcMXwC77DIjVxukp2kJI0qyL4tidXVhlaI4ougJxoK4PG4rxeJVx1AjNDNKQGaWbsSzRh9OCVryUnmkJhQNAia7NqK3n3Z-2Iw4k_sa8UFy3OozrqJ5wmtxwsMGSImKLCHZD71Ueywwpv2GgmEbm1khE-CzPWXF0uEh3evncS8k-zX3RA&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbGtrQmVCczhua0k1d0RLSThFM0p5ei1MOWhrU254SnRZRWkwZ0hfTmdxMmlGbFFvUnphei1iODVEcnJRMGVQOU1FbElFTS1WSkluSUJvdDZXRDhTN3NVNjN4cWxqMXprN003TUNjS0RMLUo&b64e=2&sign=e931d59e5e2d27821eba041cde16478e&keyno=0&l10n=ru&mc=4.707714802597438) :)
Цитата: dahbed от апреля 6, 2014, 08:36
Цитата: dahbed от апреля 6, 2014, 07:13
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2014, 19:00
Кстати, для тат. бүре и других схожих тюркских форм тоже есть версия об иранском происхождении.
Интересно, какая же версия?
Спасибо заранее...не стоит беспокоиться. Нашел (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B%2Fweb%2Fitem%2Ftitle%2Cpos%2Cp4%2Csource%2Cweb&text=%D0%9A%20%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%98%D0%A1%D0%A5%D0%9E%D0%96%D0%94%D0%95%D0%9D%D0%98%D0%AE%20%D0%9D%D0%90%D0%97%D0%92%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%99%20%D0%92%D0%9E%D0%9B%D0%9A%D0%90%20%D0%92%20%D0%98%D0%9D%D0%94%D0%9E%D0%95%D0%92%D0%A0%D0%9E%D0%9F%D0%95%D0%99%D0%A1%D0%9A%D0%98%D0%A5%20%D0%AF%D0%97%D0%AB%D0%9A%D0%90%D0%A5&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XsltfjMh8My-8EokLxcMXwC77DIjVxukp2kJI0qyL4tidXVhlaI4ougJxoK4PG4rxeJVx1AjNDNKQGaWbsSzRh9OCVryUnmkJhQNAia7NqK3n3Z-2Iw4k_sa8UFy3OozrqJ5wmtxwsMGSImKLCHZD71Ueywwpv2GgmEbm1khE-CzPWXF0uEh3evncS8k-zX3RA&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbGtrQmVCczhua0k1d0RLSThFM0p5ei1MOWhrU254SnRZRWkwZ0hfTmdxMmlGbFFvUnphei1iODVEcnJRMGVQOU1FbElFTS1WSkluSUJvdDZXRDhTN3NVNjN4cWxqMXprN003TUNjS0RMLUo&b64e=2&sign=e931d59e5e2d27821eba041cde16478e&keyno=0&l10n=ru&mc=4.707714802597438) :)
Но не исключено, что восточноиранские волки - тюркизмы.
Бирюк скорее тюркизм.
Цитата: Karakurt от апреля 6, 2014, 09:03
Бирюк скорее тюркизм.
А кто-то считает иначе? :???
В статье дахбеда.
Цитировать
Восточнославянская форма считается заимствованной из тюркских языков [Дмитриев 1958: 21; Сетаров 1980: 13-14; Аникин 2009: 199-200], но вероятным первоисточником тюркского слова признаются иранские языки [Преображенский 1910-1914: 26; ЭСРЯ 1965: 123; ЭСБМ 1978: 352; Фасмер 1986а: 168; Аникин 2000: 128-129]. Однако фонетически к восточнославянскому слову ближе осетинская форма, чем тюркская, что, скорее всего, говорит против версии заимствования этого слова из тюркских языков в восточнославянские.
Цитата: Karakurt от апреля 6, 2014, 09:07
В статье дахбеда. Поздняков А. А.
Цитировать
Восточнославянская форма считается заимствованной из тюркских языков [Дмитриев 1958: 21; Сетаров 1980: 13-14; Аникин 2009: 199-200], но вероятным первоисточником тюркского слова признаются иранские языки [Преображенский 1910-1914: 26; ЭСРЯ 1965: 123; ЭСБМ 1978: 352; Фасмер 1986а: 168; Аникин 2000: 128-129]. Однако фонетически к восточнославянскому слову ближе осетинская форма, чем тюркская, что, скорее всего, говорит против версии заимствования этого слова из тюркских языков в восточнославянские.
Цитата: Алексей Гринь от апреля 5, 2014, 16:45
>рус. сука
>пол. suka
>фин. susi
:??? Откуда формант -si, всё же?
цуця, цюця, цуцик
Цитата: Karakurt от апреля 6, 2014, 09:07
В статье дахбеда.
Цитировать
Восточнославянская форма считается заимствованной из тюркских языков [Дмитриев 1958: 21; Сетаров 1980: 13-14; Аникин 2009: 199-200], но вероятным первоисточником тюркского слова признаются иранские языки [Преображенский 1910-1914: 26; ЭСРЯ 1965: 123; ЭСБМ 1978: 352; Фасмер 1986а: 168; Аникин 2000: 128-129]. Однако фонетически к восточнославянскому слову ближе осетинская форма, чем тюркская, что, скорее всего, говорит против версии заимствования этого слова из тюркских языков в восточнославянские.
Одна заковыка: в восточнославянских нет ни одного другого самостоятельного заимствования из северо-восточных иранских, за исключением не менее гипотетической "собаки" (причем она-то присутствует в отдельных лехитских и, как правило, возводится к праславянскому состоянию).
Цитата: Джереми от апреля 6, 2014, 09:23
Цитата: Алексей Гринь от апреля 5, 2014, 16:45
>рус. сука
>пол. suka
>фин. susi
:??? Откуда формант -si, всё же?
цуця, цюця, цуцик
Что, простите?
А баран чей?
Цитата: Karakurt от апреля 6, 2014, 09:34
А баран чей?
Либо исконное, либо иранизм праславянской эпохи через булгарское посредство.
Собака почему не так же?
Цитата: Karakurt от апреля 6, 2014, 09:34
А баран чей?
Вроде ж из тат. Хотя в др. ТЯ отс.
ЦитироватьТАКАСИОННИ
ср. место, где приносят в жертву барана (Бор.278)
Сионни-это что я думаю?
Цитата: ivanovgoga от апреля 6, 2014, 10:01
Сионни-это что я думаю?
О чем же Вы думаете?
Сион (гора)
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2014, 10:11
Цитата: Rashid Jawba от апреля 6, 2014, 09:55
Цитата: Karakurt от апреля 6, 2014, 09:34А баран чей?
Вроде ж из тат.
В чешском, польском и сербохорватском?? :o
Татарский баран, точнее ягненок/козленок - из русского железно. В чувашском есть слово пăрам, пуран, пăран "ягненок, теленок в утробе, теленок-выкидыш" с непонятной этимологией. К русским баранам (из-за вокализма первого слога) прямого отношения не имеет. Восходит, скорее всего, к форме *poram/*poran, которая, возможно, как-то связана с названием растения баранец (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86_(%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)) (в форме борамец/боранец)
В тадж. БАР(Р)А 1 برّه- детеныш овцы, олени; 2. образ. - свежий, сочный
Цитата: Awwal12 от апреля 6, 2014, 09:26
Что, простите?
Имел в виду, что "цуця, цюця" несколько более созвучны финноугорскому "суси", чем "сука".
Цитата: dahbed от апреля 6, 2014, 10:46
В тадж. БАР(Р)А 1 برّه- детеныш овцы, олени; 2. образ. - свежий, сочный
Этимон, по ходу ?
Судя по google translate'у, в совр. балтийских слово «собачий» будет иметь формы вроде: sunītis, šuniškas. Так что, формы без доп. гласного нет? Что-то вроде šu(n)tas/šu(n)tis?
Цитата: Алексей Гринь от апреля 6, 2014, 15:02
Так что, формы без доп. гласного нет? Что-то вроде šu(n)tas/šu(n)tis?
К сожалению нет. Так что ИЕ этимология susi повисает в воздухе.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 5, 2014, 18:37
У коми кöин, у удмуртов кион. Есть предположение о заимствовании из стандартной индоевропейской собаки.
например латынь:canis canis & canis lupus ::)
Про varg теперь тут: *Скандинавский varg (http://lingvoforum.net/index.php/topic,67845.new/topicseen.html#new)
Цитата: Denäj от декабря 22, 2017, 21:10
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 17:46
Цитата: Алексей Гринь от апреля 5, 2014, 17:42
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 17:09
в эрзянском «верьгиз» и мокшанском «врьгаз»
Из иранских, чё ль?
Предполагается, что иранизмы.
Каков источник этих дров?
А дальше можно узнать:
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 18:23
Пользовался такими словарями и работами:
Häkkinen K. Nykysuomen etymologinen sanakirja. – Juva, 2007.
Eesti-Vene sõnaraamat. Эстонско-русский словарь. - Eesti Keele Sihtasutus, 1997. – Т. 1.
Кузнецова М. Н. Названия диких и домашних животных в марийском языке. – Йошкар-Ола: Марийский государственный университет, 2010.
Вершинин В. И. Этимологический словарь мордовских (эрзянского и мокшанского) языков. – Йошкар-Ола, 2004. – Т. I.
Hämäläinen M. M., Andrejev F. A. Vepsa-venänine vajehnik. Вепсско-русский словарь. – Moskv-Leningrad: Ucpedgiz, 1936.
Бойко Т. П., Маркианова Л. Ф. Большой русско-карельский словарь (ливвиковское наречие). – Петрозаводск: Verso, 2011.
Цитата: Лукас от декабря 23, 2017, 11:45
Цитата: Denäj от декабря 22, 2017, 21:10
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 17:46
Цитата: Алексей Гринь от апреля 5, 2014, 17:42
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 17:09
в эрзянском «верьгиз» и мокшанском «врьгаз»
Из иранских, чё ль?
Предполагается, что иранизмы.
Каков источник этих дров?
А дальше можно узнать:
Цитата: Лукас от апреля 5, 2014, 18:23
Пользовался такими словарями и работами:
Häkkinen K. Nykysuomen etymologinen sanakirja. – Juva, 2007.
Eesti-Vene sõnaraamat. Эстонско-русский словарь. - Eesti Keele Sihtasutus, 1997. – Т. 1.
Кузнецова М. Н. Названия диких и домашних животных в марийском языке. – Йошкар-Ола: Марийский государственный университет, 2010.
Вершинин В. И. Этимологический словарь мордовских (эрзянского и мокшанского) языков. – Йошкар-Ола, 2004. – Т. I.
Hämäläinen M. M., Andrejev F. A. Vepsa-venänine vajehnik. Вепсско-русский словарь. – Moskv-Leningrad: Ucpedgiz, 1936.
Бойко Т. П., Маркианова Л. Ф. Большой русско-карельский словарь (ливвиковское наречие). – Петрозаводск: Verso, 2011.
"Обычно считается иранизмом" без указания ссылок, но при этом указывается на сходную этимологию в словах "ведьгаз" и "метьказ".
Есть такая болезнь — всякое слово с непонятной этимологией записывать в иранизмы.
Цитата: Denäj от декабря 23, 2017, 11:58
"Обычно считается иранизмом" без указания ссылок, но при этом указывается на сходную этимологию в словах "ведьгаз" и "метьказ".
Есть такая болезнь — всякое слово с непонятной этимологией записывать в иранизмы.
Не с «непонятной», а только те, которые фонетически можно соотнести с праиранскими формами.
Деняй такой Деняй :tss:
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 23, 2017, 12:02
Цитата: Denäj от декабря 23, 2017, 11:58
"Обычно считается иранизмом" без указания ссылок, но при этом указывается на сходную этимологию в словах "ведьгаз" и "метьказ".
Есть такая болезнь — всякое слово с непонятной этимологией записывать в иранизмы.
Не с «непонятной», а только те, которые фонетически можно соотнести с праиранскими формами.
И с какой , в данном случае?
Цитата: Denäj от декабря 23, 2017, 12:15
И с какой , в данном случае?
Иранский волк..
Цитата: Neeraj от декабря 23, 2017, 14:39
Цитата: Denäj от декабря 23, 2017, 12:15
И с какой , в данном случае?
Иранский волк..
Да?
Цитата: Алексей Гринь от апреля 10, 2014, 17:57
Цитата: Liekkion от апреля 9, 2014, 22:58
др.скандинавское VARG или иранское GORG не связаны ли?
В сканд. есть ulv < др.-сканд. úlfr < прагерм. *wulfaz < праиндоевроп. *wĺ̥kʷos.
Оно и родственно персидскому gorg < протоиран. vrk- < праиндоевроп. *wĺ̥kʷos.
Varg это другое, потому что сканд. varg < др.-сканд. vargr < прагерм. *wargaz «преступник», что дало, как заимствование, финское varas «вор».
Коми варгöс – хитрый. Точно из иранского напрямую, а не через германские?
Тут моей фамилии косточки перемывают....
Цитата: jvarg от декабря 23, 2017, 15:53
Тут моей фамилии косточки перемывают....
;D